Название Кумук

Здесь обсуждаются вопросы истории кумыкского народа, других родственных народов.

Модератор: Umut

Сообщение Qarachayli » 15 авг 2007, 18:34

kermen писал(а):Когда арапы в 7 в. завоевали сие княжество, тогда оно называлось Кумук, в честь ему прибавили они к сему имени гази (храброй); иное имя Гази –Кумук и до сего дня известно, уверяют, что В ДРЕВНЕЙШИЕ ВРЕМЕНА ЗЕМЛЯ СИЯ НАЗЫВАЛАСЬ «КЕШ» ОТ НАРОДА АЛАНОВ ПРОИЗОШЕДШЕГО, ДА И НЫНЕШНИЕ ЖИТЕЛИ ИМЕЮТ ЕЩЁ В МЫСЛЯХ СИЕ ПЫШНОЕ ВОСПОМИНАНИЕ И ОТ АЛАНОВ ПРОИЗВОДЯТ НАЧАЛО СВОЁ.

Слово КЕШ еще очень напоминает наше слово "КЪОШ", что означает небольшое поселение.. русское слово, перенятое от нас "кошара" происходит именно от этого слова.. также это слово имеет еще и ряд других значений, одно из них глагол "къошмакъ"- добавлять, "къош-къош" - незнаю даже как перевести, обычно говорят, когда что -нибудь похожее рядом много строят..
Аватар пользователя
Qarachayli
Аксакал
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:00

Происхождение названия кумукъ

Сообщение chinees » 15 авг 2007, 18:48

Я слышала вот какую версию.
Степь на которой жили наши предки называлась Дешт-и -Кипчак.
Наши предки соответственно назывались КИПЧАКи.За тысячелетие название Кипчак трансформировалось в Кумчак,а Кумчакъ соответственно в КУМУКЪ.
Естественно это всего лишь версия,но ее я слышала в детстве.
Аватар пользователя
chinees
Местный
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 15 май 2007, 04:00

Сообщение kermen » 26 дек 2007, 15:56

ВОТ АДЫГСКОЕ ПРЕДАНИЕ О КУМУКЕ
http://zihia.narod.ru/karma.htm
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение DinIslam » 26 дек 2007, 16:50

Почему то мне кажется что слово къумукъ не тюркского происхождения,а все те тюркские версии которые существует мягко говоря не убидительны.Кстати недавно был в Нальчике,оказывается кабардинцы всех дагестанцев къумукъ называют.
Аватар пользователя
DinIslam
Местный
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 04:00

Сообщение Strannik » 27 дек 2007, 06:51

DinIslam писал(а):Почему то мне кажется что слово къумукъ не тюркского происхождения,а все те тюркские версии которые существует мягко говоря не убидительны.
Этноним Къумукъ - наше самоназвание, а самоназвание врядь ли может быть инородным. К тому же никаких таких версий я даже не слышал.
DinIslam писал(а):Кстати недавно был в Нальчике,оказывается кабардинцы всех дагестанцев къумукъ называют.

Кабардинцы - давние наши соперники на Северном Кавказе. Раньше других приняв русское подданство, кабардинцам удавалось долгое время доминировать в регионе. Только с кумыками они вынуждены были считаться, поскольку русскому влиянию (соответственно и кабардинцам) эффективно противостояло здесь только кумыкское государство - Тарковское шамхальство. В этом противостоянии шамхал, как валий Дагестана, зачастую объединял многие горские общества Дагестана. Поэтому у кабардинцев все дагестанцы ассоциировались с кумыками. К тому же не следует забывать, что в те времена многие горцы владели кумыкским языком, поэтому кабардинцы могли не улавливать различия между кумыками и горцами.
Соответствие латиницы (турецкой) кумыкской кириллице:
ö-оь, ü-уь, ç-ч, ş-ш, ğ-гъ, q-къ, ı-ы, e-э, y-й, h-гь, w-в, j - орусча къатты ж (жанр), c - къумукъча йымышакъ ж (жан), х - х.
Аватар пользователя
Strannik
Аксакал
 
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 04:00

Сообщение Qarachayli » 27 дек 2007, 23:52

Strannik писал(а):
DinIslam писал(а):Почему то мне кажется что слово къумукъ не тюркского происхождения,а все те тюркские версии которые существует мягко говоря не убидительны.
Этноним Къумукъ - наше самоназвание, а самоназвание врядь ли может быть инородным. К тому же никаких таких версий я даже не слышал.
DinIslam писал(а):Кстати недавно был в Нальчике,оказывается кабардинцы всех дагестанцев къумукъ называют.

Кабардинцы - давние наши соперники на Северном Кавказе. Раньше других приняв русское подданство, кабардинцам удавалось долгое время доминировать в регионе. Только с кумыками они вынуждены были считаться, поскольку русскому влиянию (соответственно и кабардинцам) эффективно противостояло здесь только кумыкское государство - Тарковское шамхальство. В этом противостоянии шамхал, как валий Дагестана, зачастую объединял многие горские общества Дагестана. Поэтому у кабардинцев все дагестанцы ассоциировались с кумыками. К тому же не следует забывать, что в те времена многие горцы владели кумыкским языком, поэтому кабардинцы могли не улавливать различия между кумыками и горцами.

согласен, все верно.. касательно кабардинце, надо отметить, что княжеская верхушка их была тюркских кровей, потомки половцев, да и язык их сплош полон тюркизмами так, что не только слова позаимствованы, а целые словосочетания и тд..
в русских источниках роль кабардинцев сильно приувеличено, потому что, как пишет Странник, Кабарда ранее всех вошла в состав России, поэтому все исследователи и офицеры, которые приезжали для изучения Кавказа, оставались у них в гостях, где кабардинцы, конечно же, восхваляя себя, представляли им, как некогда могущественных на всем Кавказе, дабы претендовать на большие вознаграждения царя и тд.. вот хорошая ссылка на историю Кабарды и в целом С.К. :
http://www.balkaria.info/library/b/buda ... opinsk.htm
Аватар пользователя
Qarachayli
Аксакал
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:00

Сообщение Qarachayli » 31 дек 2007, 09:27

Плиний Старший (23 или 24 г. н.э. - 79 г. н.э.) упоминает Куманию:
"За ними находятся Кавказские ворота, многими очень ошибочно называемые Каспийскими, огромное создание природы, образовавшееся вследствие внезапного разрыва гор, самый проход огорожен обитыми железом бревнами; под ними посредине течет вонючая река, а по сю сторону ворот на скале лежит укрепление по имени Кумания, построенное с целью препятствовать проходу бесчисленных племен."
(http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ ... &source=ps)
Аватар пользователя
Qarachayli
Аксакал
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:00

Re: Название Кумук

Сообщение WERDUM » 07 июн 2011, 00:23

Удалено
Форум не предназначен для копирования длинных текстов из других источников.
Админ.
WERDUM
Местный
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 20 май 2011, 15:22

Re: Название Кумук

Сообщение djamrus » 07 июн 2011, 10:08

существовал Тюркский каганат, о нём говорят и древнеперсидские и римские историки затем после смуты в государстве (в конце 5, начале 6 века н.э.), он стал называться Хазарским, и это государство вело навязанную арабами 200 летнюю войну, в источниках уже арабских повторно встречаются данные о том что существует государство "куман" "кумук" (и.д. от него производные) и даётся его определённая локализация, (что подтверждается старинными легендами, приданиями и сказаниями и самих кумыков).
Аватар пользователя
djamrus
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 04:00

Re: Название Кумук

Сообщение WERDUM » 07 июн 2011, 11:27

Нух(библ. Ной), сын Ламкана, рожден под знаком Льва через 126 лет после смерти Адама. Он был силен в путях религии и неизменно опирался на справедливость. История о призвании им человечества к почитанию Господа , о неповиновении народа, о потопе и т.д. хорошо известна. Историки упоминают три потопа. Первый произошел прежде существования нашего Адама. Просвещенный Шахразури говорит: "Адам принадлежит к первому циклу, который начался после того, как мир был опустошен первым потопом" . Второй потоп случился во времена Нуха и начался из печи его дома в Куфе. Он продолжался шесть месяцев, и восемьдесят человек пребывали в ковчеге (кишти). Поэтому место, где они высадились и обосновались, называлось Рынок восьмидесяти (Суку-с-саманин). Третий потоп совершился во времена Мусы (Моисея) и был ограничен пределами Египта. Римские историки, рассматривая потопы, причисляют последние два также к мировым , но это явно не соответствует истине, поскольку в Индии, где хранятся книги тысячелетней давности, нет даже упоминаний об этих двух наводнениях . Чтобы не быть многословным, скажу лишь, что в самое короткое время умерли все спасшиеся на ковчеге, кроме семерых: Нуха, трех его сыновей — Яфиса (Иафета), Шама (Сима) и Иама (Хама) — и их жен. Нух поручил Сирию, Месопотамию, Ирак и Хорасан Шаму; Западные страны, Абиссинию, Индию, Синд и Судан — Иаму; Китай, Склавонию и Туркестан — Яфису. И по мнению историков, нынешние коренные жители тех стран являются потомками этих трех, и человечество со времен потопа происходит от них. Нух умер, когда ему было 1600 или 1300 лет. Имеются другие точки зрения относительно его возраста, в частности, что он жил 250 или 350 лет после потопа, и родился через 126 лет после смерти Адама или в последний день жизни Адама, и сел на трон водительства (т.е. стал пророком), когда ему было то ли 50, то ли 150, то ли 250, а может быть, 350 лет, а также, что он направлял простых смертных в течение 950 лет.

У Иама (библ. Хама) было девять сыновей: Хинд, Синд, Зандж (Занзибар), Нуба, Канаан, Куш, Кабт (Копт), Бербер, Хабш (Абиссиния), но некоторые писали, что Иам имел шестерых сыновей. Они опускают Синда и Канаана и называют Нубу сыном Хабша.

У Шама (библ. Сима) тоже было девять сыновей: (1) Арфахшад , (2) Кайумарс, который был прародителем царей Персии, (3) Асуд, который основал Мадаин (соединившиеся города Селевкия и Ктесифон) и т.д., Ахваз и Пахлу (Пелег (?) — его сыновья, и Фарс — сын Пахлу, (4) Иган , отец Шама (Сирия) и Рума (Малая Азия), (5) Бурадж, про которого историки не сообщают ничего, кроме имени, (6) Лауз (Луд (?), от которого происходят египетские фараоны, (7) Элам, который построил города Хузистана; Хорасан и Тамбал — его сыновья, и Ирак — сын Хорасана, а Кирман (Кермания) и Макран — сыновья Тамбала, (8) Арам, от которого происходит племя Ад, (9) Бузар, сыновьями которого были Азербайджан, Аран, Арман и Фарган.

Некоторые говорят, что Шам имел только шестерых сыновей и опускают Кайумарса, Бураджа и Лауза. Словом, имеется много несоответствий в сведениях о потомках Шама и Иама.

Яфис (библ. Иафет) был самым справедливым из сыновей Нуха. Возвышенный род Его Величества, Царя Царей, связан с ним, и ханы восточных городов и Туркестана происходят от него. Его величают Отцом тюрков (Абу-л-тюрк), и некоторые историки называют его Алунджа-хан. Когда Яфис с женой и семейством оставил Суку-с-саманин, чтобы отправиться в восточные и северные страны, которые были ему предназначены, он попросил отца научить его молитве, при помощи которой мог бы вызывать дождь всякий раз, когда это нужно. Нух дал ему камень, способный вызывать дождь, сказав, что произнес над ним Святое Имя (букв. "Великое Имя"), с тем чтобы глупец не мог постигнуть и нарушить его заповеди, или, возможно, он действительно произнес Невысказанное Имя над ним . И в настоящее время у турков много таких камней, которые они называют йедаташ. Персы называют их санг-и-яда, а арабы — хаджару-л-матар (камень дождя). Яфис, отправившись в отведенные ему края, стал обитателем пустыни, и всякий раз, когда он желал, под действием силы того камня облако Божественной щедрости проливало дождь. С течением времени у Яфиса родились дети, и он установил среди них совершенные законы, которые стали утешением скудоумных и радостью возвышенных умов. Он оставил одиннадцать сыновей: Турка, Сина, Саклаба, Мансаджа (библ. Магог), также называемого Мансак, Камари(библ. Гомер), также называемого Каймал, Халаджа, Хазана, Руса, Садсана, Газа, Яраджа. Некоторые книги упоминают только восьмерых сыновей, опуская Халаджа, Садсана и Газа.
Камари, которого называют также Кемак, был звероловом, человеком веселого нрава. Он поселился на том месте, которое впоследствии назвал именем старшего сына своего Болгара, его младшего сына звали Партас. Они оба стали родоначальниками разных племен. Народ Кумук вероятно произошел от Кемака, ибо Птолемей кумуков называет кам и камак.
Кумук, по показанию Птолемея, есть остаток народа Кам, или Камак, от имени которого получили название и принадлежащие ему земли(Кумук). По словам автора Раузат ас-сафа (конец IX в. х.) и других источников, народ сей происходит от Камака или Камары, сына Иафета, переселившегося на то место, которое впоследствии получило название от имени его сына Балгар. Это вероятно то самое Балкар, которое ныне находится в Малой Кабарде, ибо жители Балкара и окрестных с ним Чегема, Баксана, Бизенги и других говорят на языке тюрки кумукского наречия, что доказывает сходство этих народов.
WERDUM
Местный
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 20 май 2011, 15:22

Re: Название Кумук

Сообщение WERDUM » 07 июн 2011, 23:15

что вы мои посты удаляете :evil:
WERDUM
Местный
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 20 май 2011, 15:22

Re: Название Кумук

Сообщение bulat630 » 13 июн 2011, 21:51

werdum- на форуме социализм а не демократия, писать надо угодные для админа ПОСТЫ тогда не будут удалять :D
bulat630
Местный
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 04:00

Re: Название Кумук

Сообщение WERDUM » 08 авг 2011, 13:54

Кумук в арабских источниках Гумик это ныне (кафир)-Кумук.
О Кумуке(Гумике) Бартольд не сомневался, что речь в данном случае идет о предках современных кумыков. (В. В. Бартольд. Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира Баку. 1924. с. 93). И самой первой и главной столицей шамхальства был Кази-Кумух что в буйнакском районе. Тимур также хотел их использовать как своих "единоверцев" против горцев-язычников.
Однако в этом они ему отказали, напротив, проявив патриотизм и солидарность, выступили с ними заодно против его войск. Эту ситуацию в точности изучил и уловил академик В.В. Бартольд. Он писал: "Главным отличием от того, что было в X в., это то, что кумыки теперь были мусульманами; их называли кази-кумыками. Это название объясняется тем, что они считались борцами за ислам против неверных. Их ближайшие соседи в южной части Дагестана, кайтаки и акушинцы, не были мусульманами. Кази-кумыки становятся врагами Тимура, за что он упрекает их в поддержке язычников акушинцев, чем они разрушают свое собственное прозвище гази, борцов за веру". (См.: Бартольд В.В. Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира Баку. 1924, с.93.) И после этого Тимур и назвал эту местность Кафир-Кумук посчитав этот поступок вероотступничеством.(Кандоуров)
WERDUM
Местный
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 20 май 2011, 15:22

Re: Название Кумук

Сообщение Qarachayli » 13 окт 2011, 18:22

Скорее всего название Кумук происходит от этнонима гуннов- Гунмук.

Изображение
Аватар пользователя
Qarachayli
Аксакал
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:00

Re:

Сообщение Zaur Alp Arslan » 26 дек 2011, 03:02

Qarachayli писал(а):
kermen писал(а):Когда арапы в 7 в. завоевали сие княжество, тогда оно называлось Кумук, в честь ему прибавили они к сему имени гази (храброй); иное имя Гази –Кумук и до сего дня известно, уверяют, что В ДРЕВНЕЙШИЕ ВРЕМЕНА ЗЕМЛЯ СИЯ НАЗЫВАЛАСЬ «КЕШ» ОТ НАРОДА АЛАНОВ ПРОИЗОШЕДШЕГО, ДА И НЫНЕШНИЕ ЖИТЕЛИ ИМЕЮТ ЕЩЁ В МЫСЛЯХ СИЕ ПЫШНОЕ ВОСПОМИНАНИЕ И ОТ АЛАНОВ ПРОИЗВОДЯТ НАЧАЛО СВОЁ.

Слово КЕШ еще очень напоминает наше слово "КЪОШ", что означает небольшое поселение.. русское слово, перенятое от нас "кошара" происходит именно от этого слова.. также это слово имеет еще и ряд других значений, одно из них глагол "къошмакъ"- добавлять, "къош-къош" - незнаю даже как перевести, обычно говорят, когда что -нибудь похожее рядом много строят..


Кош - это действительно много людей - отряд в переводе с западно - кыпчакского. У запарожских казаков тоже есть это тюрское слово. От тюркского кошмак складывать, собиратью.

Кеш есть пос. Кешля под Баку, бывшее селение...
Название деревни происходит от слова гышлаг (кишлак), что означает зимовка. Со временем гышлаг трансформировалось в Кешля. Эта деревня тесно связана с Бакинскими ханами. Зимой здесь пасли ханских коней. Иногда и сам хан приезжал в Кешлю посмотреть на своих коней. С тех пор когда кто-то куда-либо торопился, то у него спрашивали, не хан ли в Кешлю приезжает.
Истина зарождается в диалоге...
Zaur Alp Arslan
Местный
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 02:22
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2