Кем мне себя считать?

Здесь обсуждаются вопросы истории кумыкского народа, других родственных народов.

Модератор: Umut

Сообщение djamrus » 25 окт 2010, 21:15

когда то говорили "потри любого русского окажется татарин" и вообще почему то официальная историография России даже вспоминать не хочет что у оснований начала этой страны стояли именно тюрки со своими империями "Тюркский каганат" и его продолжение "Хазарский каганат", а так же Золотая Орда. И сколько можно твердить что у этой страны история начинается всего 1000 лет назад в то время как эта страна имеет минимум 2 а то и 2,5 тысячи лет такое понятие как государственность в рамках одного единного политического пространства.
Аватар пользователя
djamrus
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 04:00

Сообщение djamrus » 26 окт 2010, 23:22

и вообще откель пошла и есть легенда о "татаро-монгольском иге" многочисленные документы его "иго" как раз и показывают что в природе небыло и на Руси был царь (Хан Золотой Орды) которому она Русь как и многие регионы и области Золотой орды платили дань.
Аватар пользователя
djamrus
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 04:00

Сообщение Влад » 29 окт 2010, 11:47

Гюнтиймес писал(а):
Влад писал(а):Мы и вы(кумыки)с нашими Горбачевыми-Ельциными уже потеряли 14 братских стран-республик.И сейчас националисы из этих стран язык стали высовывать,казахи какие-то.


Странный ты какой-то интернационалист. То "братские республики", то "казахи какие-то". Не уважаешь значит. А между тем казахи нам братья, кровные.
Ты наверное империалист, а империя - зло. Однозначно. СССР никогда не повторится, идеология не та, а сегодня русский народ в качестве государствообразуещего не тянет. По всем статьям. Поэтому я лично твоим "миролюбивым" речам не особенно верю.

Здравствуйте,отвечу сразу всем!Я из Питера, про казахов-ладно,не совсем верно сказал, но мне не понравилось, что получается,якобы казахи русских защитили, русские -это народ,который больше всех пострадал в эту войну.Не казахи русских защитили,а казахи и русские и большинство народов СССР защитили страну-нашу Родину.Служили почти все.И не надо напоминать про царизм и как доставалось народам Кавказа-на вашей территории размещался Хазарский каганат с иудейской верхушкой и он проводил геноцид русских,продавал всех -главная статья его доходов была-это же вам не напоминаю я.Пока его князь Олег не разбил полностью.И татаро-монгольское иго,где русские тоже пострадали не мало-целые города выжигали,кто сопротивлялся,вы же события древности выдаете,как будто это вчера было.Я тоже историю читаю,как и вы.Мне не нравится ваше высокомерие,я обращаюсь с позиции равного,а вы с позиции главного, я говорю про всех форумчан.Про алкоголь-я знал много кумыков,которые пьют почище любого русского знаю русских,которые не пьют и занимаются спортом.Знаю аварца,который вообще без бутылки не может и дня прожить.Что же этим тыкать -то все,я вообще крайне редко выпиваю и не курю.Таких не мало.Про тянет-не тянет народ,погодите,скоро все изменится,и настоящий лидер, а не ЦРУ-шный агент быстро всех в чувство приведет-не хотите,уйдете,а народ станет на ту ступень,которой он заслуживает.почитайте про времена Веймарской республики до прихода Гитлера-он за 5 лет создал такой народ. И Сталин примерно так же сделал и за такое же время. Ну,я вас не собираюсь никого уговариватьКазахи же без обид-мои предки казаки там жили с царских времен вообще ничего без русских не смогли бы-все заводы,которые вам сейчас дают возможность жить были построены русскими и геологи,которые вам все разведали были русскими,а ваши только разруливали,как местное население.И сейчас у вас все в порядке и то спорно пока Назарбаев-не будет его-будет у вас,как у ваших соседей,где такие же агенты мирового правительства сидят,как и в Москве.И Сталин примерно так же сделал и за такое же время. Ну,я вас не собираюсь никого уговаривать
Влад
Местный
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:13
Откуда: Ленинградская область

Сообщение Влад » 29 окт 2010, 11:51

про Латвию слушаю с удивлением-у меня товарищи -рижане,они все разъехались из Латвии,там не чинятся дороги,с работой хуже чем у нас. Бюрократии меньше-согласен,в остальном там почти полный коллапс, а это только начало-осталось немного до запуска контейнерного терминала в моем районе и тогда порты Латвии-единственная статья их доходов полностью умрут. Вот тогда-то они полностью умоются за свое предательство и разрушение СССР
Влад
Местный
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:13
Откуда: Ленинградская область

Сообщение Влад » 29 окт 2010, 12:02

Да и очень удивительно слышать про притеснение ваших народов русскими,когда у вас за 100 лет население в 3-4,а кое-где и в 10 раз увеличилось. Это показатель геноцида? Не стыдно,ребята? А царским временем не надо глаза колоть-вот сейчас опять оно пришло,только вместо Романова-Медведев,а вместо Распутина -Путин. Только тогда царь ничем Кавказу не помогал,а сейчас туда только в Чечню в 2009 г. перечислили 98 млрд.долларов на 17 тыс.кв.км,а в соседний Ставропольский край только 2 млрд. Нормально? про отпустить-вас бы 95% населения бы РФ отпустили бы.Проведите референдум и отсоединяйтесь,но заберите и все диаспоры,которых в Питере до миллиона человек,я не имею ввиду только кумыков.И в Москве до половины населения, а мы русских заберем
Влад
Местный
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:13
Откуда: Ленинградская область

Сообщение kermen » 29 окт 2010, 15:37

У кумыков в 10 раз не увеличивалось, только в 4 раза, а вот в Канаде квебекцев за 200 лет стало почти в 100 раз больше, вот тебе и английское управление. И в других бывших английских колониях был бум рождаемости: Индия, Пакистан, Бангладеш, Кения. Нам до них далеко, Влад.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Влад » 29 окт 2010, 16:02

Кумукману-(а почему Кумук-ману?Ман-это не индо-европейское слово,означающее мужчина.Разве человек по-тюркски не Адам??) Убыхи не были истреблены-убыхи нападали на соседей и на русские казачьи станицы,угоняли людей в рабство, подстрекались турецким султаном,что он их защитит-этот великий султан,в результате был ими предан.А убыхи переселены на территорию османской империи.А кроме убыхов и крымские татары постоянно нападали на русских-несколько раз сжигали Москву.А кавказские войны условно войны-это же не были боестолкновения армия на армию,это были вылазки нескольких человек-нападали,грабили,убивали и убегали.А насчет того,как к вам русские в царское время относились,так царь и русских сам не жалел-сколько восстаний было и Степана Разина и Емельяна Пугачева и Болотникова и сотни других-царизм всех истреблял безжалостно!А северные земли Казахстану отдал Хрущев за то что он,когда он Сталина отравил с Берией,нуждался в поддержке-вот и отдал часть русских земель Казахстану,а Крым украинцам. А на счет героев-казахов-да,спасибо,но вот процент Список монетного двора.
Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1,крымские татары-6*,чеченцы-4**-вот ссылка на сайт-http://www.proza.ru/2009/08/16/901 и в процентном отношении Героев Советского Союза к населению казахи далеко не первые в этом списке-вот ссылка на переписьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1939)-и я не хочу казахов обижать-вы молодцы были в войну,но огульно сказать,вот мол,мы крутые-русских защитили,а русские якобы в это время в Израиль уехали,а как казахи всех фашистов разбили так и вернулись-этого я не допущу!
Влад
Местный
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:13
Откуда: Ленинградская область

Сообщение Влад » 29 окт 2010, 16:16

kermen писал(а):У кумыков в 10 раз не увеличивалось, только в 4 раза, а вот в Канаде квебекцев за 200 лет стало почти в 100 раз больше, вот тебе и английское управление. И в других бывших английских колониях был бум рождаемости: Индия, Пакистан, Бангладеш, Кения. Нам до них далеко, Влад.

Понятно,на них немцы не нападали,вот их и перло.Я только смотрю,что русских совсем не увеличилось почти, в разы точно, а Вы были в Индии?Или в Кении?Мой товарищ на днях приехал из Индии-там люди тоже самое,что и мухи-их там никто не считает. Живут только высшие касты,а низшие касты-это как тараканы,за доллар все сделают. Они древний народ,но у них разум еще на зачаточной стадии-про Квебекцев ничего не скажу-они поубивали своих ирокезов,шайенов и плодятся сейчас на этих территориях,у них страна какого размера?А Дагестан маленький-как Вы себе представляете,стало бы кумыков на этой территории 50 миллионов человек? И то бы, а войны?Сколько раз на нас нападали и сколько на Квебек?Пока наши деды воевали они в Квебеке по лендлизу золото от нашей страны получали за свою промышленность, плодились,как Вы говорите,да катались на "Кадиллаках",а войны эти их англичане нам и устраивают последние 1000 лет-стравливают всех наших соседей с нами,хотя нам это и не нужно-зато сами процветают!И казахстанцы тоже так говорят -их территории-это территории были Хивинского ханства.А про большу рождаемость-в 4 раза, у некоторых народов Дагестана даргинцев во много раз увеличилось,табасаранцев,чеченцев
Влад
Местный
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 18:13
Откуда: Ленинградская область

Сообщение kumukman » 29 окт 2010, 23:20

Еще со школьной скамьи никак не укладывалось в голове: по русской версии истории, русских все их соседи только и делали, что угоняли в рабство, грабили и убивали - это сколько же вас должно было быть еще "при Хазарах", что на всех злых соседей хватало на все века? Вас, видите ли регулярно грабят, убивают, увозят в рабство, но вы никак не исчезнете и ваши регулярно сжигаемые дотла города-государства все стоят и стоят. А Олег и Святослав, жившие в разное время, уничтожают Хазарию, причем каждый(!) как минимум 1 раз(!), просто ограбив пару Хазарских городов(!). Два вопроса: 1- чем это русские так отличаются, что их ВСЕ РЕГУЛЯРНО грабят, убивают, увозят в рабство, сжигают, а они не исчезают, но стоит им сделать пару точно таких же вылазок, как целые гос-ва рушатся? 2- как они успевают набрать такую силищу между регулярными опустошающими набегами соседей-врагов? Вас полонят, полонят и полонят, а вы никак не заканчиваетсь? Более того, сегодня вас(русских) более 100млн!!!!!!!!!! А все ваши "злые соседи-варвары" куда-то исчезли,вымерли, и сегодня, например про хазарский язык пишут подобную чушь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_язык
И откуда все мы, современные тюрки, взялись - загадка, сродни тайны мироздания!!!!!!!!!!!!!
Хазары, Варяги, Половцы, Печенеги, Татаро-Монголы, Крымские Татары, Тевтонцы, Поляки, Шведы, Убыхи(8O), Немцы, Чеченцы,(кто еще?) ВСЕ вас угоняли в рабство, сжигали, а вас(восточных славян) несмотря ни на что, сегодня больше, чем всех их вместе взятых?????????!!!!!!!!!!! http://worldgeo.ru/lists/?id=3&loc=europe

Убыхи нападали на своих "соседей - казаков" 8O Это все равно что сегодня называть евреев-ашкенази "соседями" палестинцев.
Ты пишешь, что твои родители - казаки. Тогда ты должен знать, что Кубанскому казачеству, даже по официальной версии, всего-навсего 200 лет, а по некоторым данным и того меньше:
http://www.livekuban.ru/node/207585
http://www.yuga.ru/news/204352/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанские_казаки
200 лет - это тебе ни о чем не говорит? Какие еще соседи - вы захватчики, точно такие же, какими сегодня являются евреи-ашкенази для палестинцев, кабардинцы для балкарцев и большАя часть горских народов Дагестана для кумуков.
Ты противопоставляешь Россию Англии - да ведь Россия точно так же, как и Англия, захватывая чужие земли, уничтожала местные народы и поселяла там своих. Заметь, что я, в отличие от тебя, не просто утверждаю, а цитирую ВАШИХ ЖЕ РУССКИХ ИСТОРИКОВ!!!

Какое еще высокомерие с нашей стороны? Пока только ты надменно отзываешься о тюркских и других народах:
1. - Казахи ... вообще ничего без русских не смогли бы
2. - Латыши...полностью умоются за свое предательство и разрушение СССР
2. - убыхи, хазары ...угоняли людей в рабство
3. -Индии-там люди тоже самое,что и мухи...низшие касты-это как тараканы,за доллар все сделают ... у них разум еще на зачаточной стадии
4. - про Квебекцев ничего не скажу-они поубивали своих
ирокезов,шайенов и плодятся сейчас
5. - чеченцы - хишники
6. - англичане - хишники
7. - пакистан - бедолаги
8. - турция - бедолаги
9. - кумуки - не пара отборным дочерям великого аварского суперэтноса)))))))))).
10. - немцы - мешки

И после всего этого, мы, такие высокомерные, тебя, великорусского националиста, тем не менне, терпим тут все еще.
Ну и что, что сказали "казахи защитили русских"? Так стыдно, что представители "братского народа" считают, что они вас защитили? Естественно, это не совсем так, ведь не только казахи воевали, но ведь казахи тоже воевали и русских защищали в том числе, как и русские защищали все остальные народы СССР!!!! "Культурный русский, считающий себя нам братом", именно так и напишет и тем самым умерит тюркскую заносчивость. Что же пишешь ты? "Русские гоняли казахов как хотели...за кумуков отдают самых ненужных, ведь вы сами это знаете"
Не дали за тебя, видимо, когда-то кумукскую девушку, вот и затаил обиду)))

А Хазария простиралась от Дербента до Киева включительно, к твоему сведению. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Chasaren.jpg
Как-то выборочно или невнимательно историю читаешь, кмк.

Мой ник легко понятен как и "индо-европейцам", так и всем тюркам, причем БЕЗ ПЕРЕВОДА. Ты просто не допустил(и это показательно), что есть еще какой-то смысл на другом языке, помимо "и-е".
Но даже если и не было-бы смысла по-тюркски - что странного, что я использовал "и-е" слово с своем нике???? Почему мне следует только по-тюркски себя "обзывать"? Я знаю много языков и еще учу парочку, мне ни на одном говорить и "самообзываться" "не в падлу")))))
"Адам" - не исконно тюркское слово, кмк. По-тюркски одно из слов, означающих "человек" - "гиши" или "киши".

ИМХО, никто не имеет основания гордиться своим этническим происхождением - это расизм и признак скрытых комплексов. Никто из нас не выбирал, кем мы будем, кумуком, русским или англичанином - мы даже не решали сами рождаться нам или нет. В Коране Всевышний говорит «О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали(познавали) друг друга. Ведь самый благородный из вас перед Аллахом – самый благочестивый. Поистине, Аллах – знающий, сведущий!» (49, 13).
Благородные мужи состоят в гармонии даже при разногласии. Маленькие люди даже при единогласии не состоят в гармонии.(Конфуций)
Аватар пользователя
kumukman
Эксперт
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 04:00
Откуда: Haray-hurray, Kahulay!!!

Сообщение kermen » 30 окт 2010, 13:57

Спасибо Владу за то он в очередной раз помог кавказцам убедиться в собственном нравственном и нтеллектуалном превосходстве над русскими. Квебекцы убивали гуронов, а не ирокезов и не убили ни 1 шайенна, потому что шайенны никогда в Восточной Канаде не жили, шайены народ с Дикого Запада США, там даже есть столица какого то штата город Шайенн.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение kermen » 30 окт 2010, 14:00

Во вторых я не оправдывал английским колониализм, но объективно народы под управлением англичан не вымирали сотнями как от одного соприкосновения с московской политикой, более того они численно выросли в сто раз, у них сохранили их земли, их законы (в Шотландии и в Англии которые 300 лет составляют одну страну разные системы права!), их традиции и при этом обогатило их английским языком на котором говорит весь мир.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение kumukman » 30 окт 2010, 14:20

При всем моем уважении к kermen -у, должен возразить, что никакого интеллектуального превосходства у кавказцев перед русскими нет, равно как и наоборот. (Пожалуй, впервые вижу столь эмоциональный постинг kermena - видимо, и тебе ничто человеческое не чуждо, къардаш).
Errare humanum est, ignoscere divinum - Влад такой же human, как и все мы, поэтому не стоит, друзья, обобщать за народы))))
Благородные мужи состоят в гармонии даже при разногласии. Маленькие люди даже при единогласии не состоят в гармонии.(Конфуций)
Аватар пользователя
kumukman
Эксперт
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 04:00
Откуда: Haray-hurray, Kahulay!!!

Сообщение Alashuli » 30 окт 2010, 20:41

Казахи же без обид-мои предки казаки там жили с царских времен вообще ничего без русских не смогли бы-все заводы,которые вам сейчас дают возможность жить были построены русскими и геологи,которые вам все разведали были русскими,а ваши только разруливали,как местное население.И сейчас у вас все в порядке и то спорно пока Назарбаев-не будет его-будет у вас,как у ваших соседей[/quote]

Сейчас мы живем по большей части за счет нефти и добычи металлов. И это благодаря нашим предкам, которые сохранили западные и северные земли Казахстана.
И если бы влияние русских было таким, как вы о нем пишите, то другие республики тоже жили бы припеваючи. Но промышленность СССр не конкурентоспособна, так что не надо ля-ля про заводы и их влияние на благосостояние казахстанцев.
И причем здесь Назарбаев. Основная его заслуга перед казахами то, что казах. В остальном он только собирает дивиденты с достояния наших предков, и наших.
Аватар пользователя
Alashuli
Местный
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 04:00
Откуда: АЛматы, Казахстан

Сообщение НИЛК » 30 окт 2010, 21:45

Сообщение удалено админом
НИЛК
Новенький
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 19:14
Откуда: от АЛЛАХА как и все мусульмане

Сообщение Zaur Alp Arslan » 01 ноя 2010, 01:02

Казаки - Половцы

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=52265

"Адам" - не исконно тюркское слово, кмк. По-тюркски одно из слов, означающих "человек" - "гиши" или "киши".


Есть еше тюркское древнее значени человек-мужчина - ар, ир.

Хаз-ар, Мад-яр, ар-гун, и др. Кроме того топонимы Ар-сах (арсаг), Араз, Аран имеют чисто тюркские корни.
Zaur Alp Arslan
Местный
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 02:22
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1