ШАМХАЛЫ

Здесь обсуждаются вопросы истории кумыкского народа, других родственных народов.

Модератор: Umut

ШАМХАЛЫ

Сообщение lak » 19 дек 2008, 20:28

ШАМХАЛЫ
Аватар пользователя
lak
Местный
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 04:00

Сообщение khan » 19 дек 2008, 22:23

lak писал(а):ТАРКОВСКИЕ ШАМХАЛЫ (НЕ ВСЕ) ВЫЛИ ВНУКАМИ КАЗИ-КУМУХСКИХ

ШАМХАЛОВ . СТОЛИЦА ЛАКЦЕВ - ДРЕВНИЙ ГУМУК (ГЪУМУКЪ).

РУССКИЕ ИСТОРИКИ ПРОИЗНОСИЛИ ЭТО СЛОВО ПО РАЗНОМУ:

ГУМУК, КУМУК, КУМУХ . К КИПЧАЦКИМ ТАТАРАМ

СЛОВО КУМУК ПЕРЕШЛО ИЗ ЗА ДИНАСТИИ ЛАКСКИХ КУМУХСКИХ

(ГУМУКСКИХ, ТАКЖЕ КУМУКСКИХ) ПРАВИТЕЛЕЙ- ШАМХАЛОВ. ТИТУЛ

ШАМХАЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНО НАЙДЕН У ЛАКЦЕВ В 2 ВЕКЕ , ТАКЖЕ 10

ВЕКЕ, ЭТО ВЕКАМИ ДО МАНГОЛЬСКИХ НАШЕСТВИЙ.
Где это ты вычитал, что титул шамхал первоначально найден у лакцев. Если же он (титул) упоминается то, что он по лакски обозначает?
Аватар пользователя
khan
Местный
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 04:00
Откуда: Къумукъ тюз

Сообщение Sadr » 19 дек 2008, 22:53

lak писал(а):ТАРКОВСКИЕ ШАМХАЛЫ (НЕ ВСЕ) ВЫЛИ ВНУКАМИ КАЗИ-КУМУХСКИХ ШАМХАЛОВ . СТОЛИЦА ЛАКЦЕВ - ДРЕВНИЙ ГУМУК (ГЪУМУКЪ).


Понятие "казикумухское шамхальство" введено в оборот в 50-годах 20-го века аккурат в период начала массового переселения горцев на равнину.
Если я не прав, укажите хотя бы один первоисточник, где при упоминании термина "шамхал" говорилось бы о лакском шамхальстве, а не о гуннских, хазарских (позднее, кумыкских) правителях и гос. образованиях.
Только не цитируйте тексты из сочинений некоторых горе-историков, которые приводят тексты из источников с добавлением отсебятины "кази-кумухские". В правдивой (научной) истории лакцев установлено, когда, откуда и под давлением кого лаки переселились на нынешнюю территорию. Друзья, изучайте научную историю и избегайте дешевых компиляций.
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение lak » 20 дек 2008, 20:00

вы говорите что шамхалы это татаро монгольская династия- это ваши предположения. у манголов небыло таково титула как шамхал, логично с тюркского шавкал не подходит для титула.


у лакцев шамхал- титул как почётное имя лаксково царя есть у историков за долго до монголов в кумухе.

аварцы незнают как и когда у них появился титул нуцал и как это переводитса- и ответ никак! - это просто титут.

даргинцы также незнают как и когда у них появился титул уцмий и как это переводитса.

тавасаранское майсум - тоже не слово из словаря (как ваше шевкал) а просто титул.

есть иранская летопись где говоритса что когда алксандр

македонский выл иране то он спросил о горах где шас дагестан, и ему

сказали что там есть крепость гумук где у царя шамхала есть золотой

трон правителя мира.
Аватар пользователя
lak
Местный
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 04:00

Сообщение _zloi_ » 20 дек 2008, 20:45

македонский выл иране то он спросил о горах где шас дагестан, и ему

сказали что там есть крепость гумук где у царя шамхала есть золотой

трон правителя мира.[/quote]

Когда Петросян был на исторической родине в Армении с гастролями, ему по секрету сказали в Дагестане картошка дешевая, а картошка от Кумыкского слова кьяртоп название которой Кумыки наглым образом украли у Лакцев так как последние забыли значение этого слова.
Аватар пользователя
_zloi_
Местный
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 04:00

Сообщение muslimpasha » 20 дек 2008, 20:50

:D :D
Лучше смерть,чем быть вторым!
Аватар пользователя
muslimpasha
Эксперт
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 04:00
Откуда: Qumuqstan

Сообщение Эрзи » 20 дек 2008, 21:27

В Ингушском язык Лакец переводиться как Г1аз-Г1умки, а Кумык просто Г1умки. Про Петросяна было весело!:-D
Аватар пользователя
Эрзи
Эксперт
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 04:00

Сообщение _zloi_ » 21 дек 2008, 00:20

Эрзи писал(а):В Ингушском язык Лакец переводиться как Г1аз-Г1умки, а Кумык просто Г1умки. Про Петросяна было весело!:-D


Ахи не в курсе почему братья Ингуши и Чеченцы Кумыков Г!умки называют? Кто то говорил от слова хум-песок, но звучит неубедительно.
Аватар пользователя
_zloi_
Местный
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 04:00

Сообщение Sadr » 21 дек 2008, 00:27

lak писал(а):у лакцев шамхал- титул как почётное имя лаксково царя есть у историков за долго до монголов в кумухе.
аварцы незнают как и когда у них появился титул нуцал и как это переводитса- и ответ никак! - это просто титут.
даргинцы также незнают как и когда у них появился титул уцмий и как это переводитса.
тавасаранское майсум - тоже не слово из словаря (как ваше шевкал) а просто титул.


Вот тебе конкретный источник ПЕРВОГО письменного упоминания терминов нуцал и шамхал: "Тарихи Дагестан" - 1313 год (14 век, а уцмий - вообще 15 век). Так, по крайней мере, утверждает известный лакский историк Владлен Гаджиев. Если тебе известен более ранний источник, будь добр, просвети.

Происхождение социального термина "уцмий" может быть некоторые даргинцы и не знают, но в этимологии есть конкретные версии. Вот основная версия.
История термина берет начала от хазарского (и хуннского) "тама", означающего некий должностной титул. Например, этот термин присутсвовал в названии хазарского города Тама-тархан (Тьму-таракань у русов). У кумыков есть имя Тамай, происходящий из этого титула, по принципу ата - Атай, ана - Анай и т.д.
По известным закономерностям кумыкского языка (переход Т в Ц, иногда через Ч) хазарское "тама" перешло в старокумыкское "цыма/цуми". Не буду распространятся по поводу этой закономерности, приведу один пример: есть такое кумыкское слово "куЦ/кюЦ" - внешний вид, облик (къарада шуну кюЦюне), кюТсюз - непривлекательный, древняя форма "куТ/кюТ" сохранилась у ногайцев и киргизов в форме "кунт".
В аварском, даргинском и в том же лакском есть это тюркское слово "кюц" в том же значении.

Цыма/цуми видоизменялось и принимала формы уцуми (фамилия молодого кумыкского эстрадного певца Уцумуева связана с кумыкским именем Уцумий), уцмий/цумий (сравните лакское "цуму"- правитель), муцал, нуцал -это все вариации заимствования одного и того же древнего тюркского термина - "управляющий".

Есть, конечно, и другие версии, например, от арабского "исми" - именитый...

А вообще, практически все титулы всех времен и народов имеют смысловую нагрузку и этот смысл как раз таки всегда и переводится. Если, конечно, серьезно интересоваться вопросом.
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Эрзи » 21 дек 2008, 03:29

_zloi_ писал(а):
Эрзи писал(а):В Ингушском язык Лакец переводиться как Г1аз-Г1умки, а Кумык просто Г1умки. Про Петросяна было весело!:-D


Ахи не в курсе почему братья Ингуши и Чеченцы Кумыков Г!умки называют? Кто то говорил от слова хум-песок, но звучит неубедительно.
Брат трудно объяснить Г1ум действительно с нашего песок или песчаник даже незнаю может из за равнины Северного Дагестана она вроде песчанная незнаю даже, например Аварцев мы называем Силе, а Чеченцы их называют Сюли тоже смысл не ясен одни говорят типа из за реки Сулак, но это на врядли.
Аватар пользователя
Эрзи
Эксперт
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 04:00

Сообщение rasul_irh » 22 дек 2008, 10:52

Часто читаю на форумах исторические темы и очень редко, можно увидеть в них объективную оценку, субъектов дискусии.
Думаю, многие согласятся, что говоря о тех или иных исторических событиях и личностях, мы больше акцентируем внемание на их этническую принадлежность и завышаем ее оценку. Само посибе это не плохо, плохо то, что порой это делается не совсем корректно в отношении других. На каваказе живут, хоть и малочисленные, но много народов и не думаю, что кто то, совневается в том что их судьбы тесно связаны и мнебы оень хотелосьбы, как и вам, что бы эти связи тут укреплялись. Типа раньше было так а типерь в силу таких то обстоятельств это обстоит иначе. Салам алейкум!
rasul_irh
*****
 
Сообщений: 893
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 04:00

Сообщение kermen » 22 дек 2008, 15:35

lak писал(а):вы говорите что шамхалы это татаро монгольская династия- это ваши предположения. у манголов небыло таково титула как шамхал, логично с тюркского шавкал не подходит для титула.

Шав - по тюркски свет. Во всех старых источниках написано Шавхал и в персидских и в русских. И по нашему Шавхал.

lak писал(а):аварцы незнают как и когда у них появился титул нуцал и как это переводитса- и ответ никак! - это просто титут.


Нуцал вероятно от грузинского титула нацвал - наместник происходит. Впрочем одного из монгольских правителей Ирана звали Нуцал-Хан. Просто даже кошки не родиться и у появления титулов есть свои причны, я так думаю.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение lak » 22 дек 2008, 20:43

_zloi_ писал(а):
македонский выл иране то он спросил о горах где шас дагестан, и ему
сказали что там есть крепость гумук где у царя шамхала есть золотой
трон правителя мира.
Когда Петросян был на исторической родине в Армении с гастролями, ему по секрету сказали в Дагестане картошка дешевая, а картошка от Кумыкского слова кьяртоп название которой Кумыки наглым образом украли у Лакцев так как последние забыли значение этого слова.



Во первых, такова заваевателя как алeксандр македонский не сравнить с Петросяном.

во вторых, в государственных архивах ирана бабушкины сказки
нападобе твоих о петросяне тоже не храняца.
Аватар пользователя
lak
Местный
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 04:00

Сообщение rasul_irh » 22 дек 2008, 20:53

Lak-но если о нашей истории, то вы конешно не хотите признать что лакцские Шамхалы были вашими правителями. я это понимаю больше чем ты себе можеш представить.

Очень хочу! Но не могу! А можно узнать на каком основании, данное утверждения? Если только на том основании, что у шамхалов была резиденция в Кази-Кумухе?
rasul_irh
*****
 
Сообщений: 893
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 04:00

Сообщение lak » 22 дек 2008, 21:33

ЛЮБЫЕ ИСТОЧНИКИ О ШАМХАЛЕ ВСЕГДА ГОВОРЯТ О ДРЕВНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТОЛИЦЫ ДАГЕСТАНА- ГУМИКЕ(КУМУХЕ), А ТАКЖЕ ГУМИКСКОЙ КРЕПОСТИ, КАК РАСКАЗ О ЦАРЕ СЕРИРА И ЕГО САКРОВИЩАХ В КРЕПОСТИ ГУМИК.
Аватар пользователя
lak
Местный
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 04:00

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1