Казаки и къазакълар

Здесь обсуждаются вопросы истории кумыкского народа, других родственных народов.

Модератор: Umut

Казаки и къазакълар

Сообщение Saparali » 23 сен 2008, 16:25

Известно что слово казак тюркского происхождения и само казчество при этом сформировалось в противостоянии с тюрками ногайцами, крымцами и не в последнюю очередь кумыками. См. например-
http://www.hrono.info/etnosy/greb_kazaki.html
Аватар пользователя
Saparali
Эксперт
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 04:00

Re: Казаки и къазакълар

Сообщение freelancer » 23 сен 2008, 17:15

Saparali писал(а):Известно что слово казак тюркского происхождения и само казчество при этом сформировалось в противостоянии с тюрками ногайцами, крымцами и не в последнюю очередь кумыками. См. например-
http://www.hrono.info/etnosy/greb_kazaki.html
У нас они по ту сторону Терека жили, и помню как наши старики в детстве отрицали их славянское происхождение, бабушка часто говорила, что они еще недавно говорили на кумыкском, а не на русском.
The reason there are so few female politicians is that it is too much trouble to put makeup on two faces.
Аватар пользователя
freelancer
Аксакал
 
Сообщений: 2083
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 04:00
Откуда: Boraghan yurt

Re: Казаки и къазакълар

Сообщение Betawullu » 23 сен 2008, 20:39

Saparali писал(а):Известно что слово казак тюркского происхождения и само казчество при этом сформировалось в противостоянии с тюрками ногайцами, крымцами и не в последнюю очередь кумыками. См. например-
http://www.hrono.info/etnosy/greb_kazaki.html

Этноним "къазакълар" появился сравнительно недавно, в середине прошлого тясячелетия. Раньше казахи называли себя также алашами, но чаще всего они называют себя (и до сих пор) по родовым названиям.
Аватар пользователя
Betawullu
Эксперт
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 04:00

Re: Казаки и къазакълар

Сообщение Мурат » 06 окт 2008, 22:06

Betawullu писал(а):Этноним "къазакълар" появился сравнительно недавно, в середине прошлого тясячелетия. Раньше казахи называли себя также алашами, но чаще всего они называют себя (и до сих пор) по родовым названиям.

я уже говорил както что у нас у казахов в понятие "Алаш тукъумы" самосознание включает кроме казахов къаракъалпаков и ногайцев ещо.
"Алаш" - это также общеказахский уран!
Саздавайте мифы о себе,... боги делали то же самое!
Мурат
Местный
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 04:00
Откуда: Казахстан, г.Атырау.

Сообщение kermen » 07 окт 2008, 12:18

А что это значит, Камиль Алиев например пишет что в Китаб Дадам Коркут правитель кумыков шаухал упоминается под титулом Алаш Атлу Шаухал.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Мурат » 11 окт 2008, 07:48

kermen писал(а):А что это значит, Камиль Алиев например пишет что в Китаб Дадам Коркут правитель кумыков шаухал упоминается под титулом Алаш Атлу Шаухал.

По легенде считается что Алаш-хан это первый хан казахов.
М.-Ж. Купеев особо отмечает нарицательное значение слова алаш:
"До Алаша-хана казахи не были единым народом и государством, и другие народы не признавали их в таком качестве. Выбрав пегого мальчика правителем, они произносили его имя во время войн как уран - боевой клич. У них был уговор бросаться на врага с этим ураном, а тех, кто не произнесет этого имени, будь он даже родным отцом, убивать, как ярого враги. С тех далеких времен остались слова: "Когда Алаш стал Алашем, когда стал ханом Aлаш, когда нашим домом стала деревянная юрта, когда нашим ураном стало имя Алаша, тогда стали мы казахами, детьми трех жузов ..."
Саздавайте мифы о себе,... боги делали то же самое!
Мурат
Местный
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 04:00
Откуда: Казахстан, г.Атырау.

Сообщение kermen » 05 дек 2008, 17:45

Здесь статья Чекулаева Н. Д. (м.н.с. ИИАЭ ДНЦ РАН.)
О казачьей колонизации Дагестана в первой трети XVIII века
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение kermen » 09 фев 2009, 13:09

kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Husein_Kazakh » 25 июн 2009, 18:55

Ya Azerbaydjanskiy Tyurk iz regiona QAZAX... sam jivu v Baku. Azerbaydjatsi v osnovnom schitayutsya oguzskimi tyurkami, no nash region izdrevle nemnogo otlichaetsya ot drugix tyurkov azerbaydjana i mi blije xazaram i gunnam Kipchakskogo polya chem Oguzam..

Istoriyu chto gde to 2000 let nazad soyzu 2 tyurksko-gunnskix plemen pereselilis v Azerbaydjane kotorie prishli iz nijnego povoljya i s Severnogo Kavkaza v Yujniy kavkaz cherez Derbent. ostavshie v dagestane i v na severnom Kavkaze potom nazivalis kumukami, karachayami, krimskix tatarami, itd...

Etot soyuz 2 bratskix po krovi plemen kotorie prishli v Yujniy Kavkaz (Azerbaydjan) nazivali KARAPAPAXAMI (Chernie Papaxi), kotroie slavilis otlichnimi Voinami.

Odin iz plemen nazivalas BORCHALA (ili BURDJOLU-BARSIL) i oni pereselilis na vostochnoy chasti sovremennoy Gruzii (nineshnaya provinsiya BORCHALI, QARAYAZI) na graniste s zapadnoy chasti Azerbaydjana.

A drugaya plemya nazivalas KAZAX (ili K``AZAQ``LU - XAZAR) i oni pereselilis na zapadnoy chasti Azerbaydjana (Nineshnie rayoni KAZAX, AGSTAFA, TOUZ, SHAMKUR AZerbaydjana i eshyo provinsiya GYEKCHA kotoraya naxoditsya na severozapade nineshney Armenii) na granitse s vostochnoy Gruziey, s Borchalu.

Obo eti plemena smeshivalis s mestnimi Tyurkskimi (sakami, buntyukami, qarqarami, alpanami, skifami-ish oguzami) i netyurkskimi plemenami etix zemel Yujnogo Kavkaza i voshli v sostav sovremennogo edinogo Tyurkskogo naroda Azerbaydjana.

Vot vam etnonim KAZAX.
Аватар пользователя
Husein_Kazakh
Местный
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 04:00
Откуда: Azerbaijan, Baku

Сообщение kermen » 26 июн 2009, 15:48

Родство кумуков, борчалинцев и закавказских казахов доказывается многими источниками. У вас в Казахе есть озеро Джандаргёл и род Джандар. Джандарами кумыков называют кайтагские даргинцы. Борчалы происходят от кипчаков бурч-оглу (барс эль).
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Husein_Kazakh » 27 июн 2009, 13:58

kermen писал(а):Родство кумуков, борчалинцев и закавказских казахов доказывается многими источниками. У вас в Казахе есть озеро Джандаргёл и род Джандар. Джандарами кумыков называют кайтагские даргинцы. Борчалы происходят от кипчаков бурч-оглу (барс эль).


Da brat, ti absolyutno prav.. U nas v kazaxskom rayone, otkuda ya rodom, est ozero Djandar.. I imena mnogix sel Kazaxskogo, tauzskogo, Shamkurskogo rayona Azerbaydjana i provinsii Borchala govoryat o rodstve Kazaxskix i Borchalinskix Azerbaydjantsev s Tyurkami severnogo kavkaza i Kipchakskogo Polya:
Derevni Kazaxskogo rayona: Karapapax, TashSalahli, Demirciler, Shixli, Kemerli, Alpaud, Eynali, Kesemen
Punkti provinsii Borchala: Ulashlu, Fahrali, Karayazi, Karachop, Tekleli, Saralli.

Eshyo istoriyu izvesten odin interesniy fakt:
Карапапахи, названные так по черным каракулевым папахам, которые они носили в 16 веке как последователи суннитского накшибен-дийского тариката в Дагестане и в противовес шиитам-кызылбашам сефевидского Ирана, состояли из двух племенных образований, известных в истории под этнонимами "казак (казах) хазар" и "борчалы (борчоглу) барсил" (см. выше). К XV-XVI вв. они проживали в основном в Дагестане, Закавказье между Тифлисом и Гянджой, Карабахе и на нынешней территории Армении. Во второй половине 16 века шахом Тахмаспом была предпринята первая попытка переселения "карапапахов", а именно казахов-суннитов, в Хорасан, чтобы использовать их там против наседавших с севера узбеков.Однако в тот момент, когда караваны переселенцев достигли было Казвина, Верховный глава накшибендийского тариката в Дагестане из кумыков Шейх-Амир, располагавший 100 тысячами своих сторонников (мюридов), заступился за казахов, хан которых Бедретдин был его верным мюридом, и вынудил шаха отменить свое прежнее решение и вернуть их на родину.


Аватар пользователя
Husein_Kazakh
Местный
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 04:00
Откуда: Azerbaijan, Baku

Сообщение Saparali » 27 июн 2009, 14:43

Музыка ахыска-турков, среди которых немало карапапахов
http://ahiskaturk.clan.su/load/

Музыка самих карапапахов
http://www.arazelses.com/mp3/
Аватар пользователя
Saparali
Эксперт
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 04:00

Сообщение Эрзи » 29 июн 2009, 00:21

kermen писал(а):Родство кумуков, борчалинцев и закавказских казахов доказывается многими источниками. У вас в Казахе есть озеро Джандаргёл и род Джандар. Джандарами кумыков называют кайтагские даргинцы. Борчалы происходят от кипчаков бурч-оглу (барс эль).
Ассалам алейкум хотел подкинуть интересную инфу у Ингушей есть фамилия Джандаров может существует связь т.е родство с Джандарами, а может это совпадение?
Аватар пользователя
Эрзи
Эксперт
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 04:00

Сообщение kermen » 29 июн 2009, 12:22

Возможно связано, но вот у карачаевцев есть имя Джандар, образованное как мне объясняли от арабского "Джан" и тюркского афикса "дар". Получается Джандар - это Душевный.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Эрзи » 29 июн 2009, 14:00

kermen писал(а):Возможно связано, но вот у карачаевцев есть имя Джандар, образованное как мне объясняли от арабского "Джан" и тюркского афикса "дар". Получается Джандар - это Душевный.
Кстати в Судане есть группировка называется Джанджавид и переводится вроде как пустынный всадник могу ошибится. Да может и совпадение у нас еще есть похожие фамилии Джандигов, Джанхотов, Джаниев ну и Джандаров.
Аватар пользователя
Эрзи
Эксперт
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 04:00

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1