Ногайцы! Кто они для тебя, тавлу или почти кумыки?

Здесь обсуждаются вопросы истории кумыкского народа, других родственных народов.

Модератор: Umut

Ногайцы! Кто они для тебя, тавлу или почти кумыки?

Сообщение soltanhan » 17 мар 2008, 13:40

Так, кто же ногайцы для вас...?
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Re: Ногайцы! Кто они для тебя, тавлу или почти кумыки?

Сообщение KIANO » 17 мар 2008, 16:43

soltanhan писал(а):Так, кто же ногайцы для вас...?

Солтанхан, такой провокационный вопрос ты задал. Типа: любить или убить. :D Каждый смотрит по разному, кто-то видит в них родство, а кто наоборот от них отдаляется, лишь бы не быть упрекнутым среди своих горских соседей в пришлости ногайцев и кумыков, заключенной в дружбе между ними.
У меня есть хорошие приятели среди них, но их немного. :)
Адам Олеарий, побывавший в Кумыкии, свидетельствует: "Они заявляют, что неподвластны ни иранскому шаху, ни великому князю Московскому, что они не состоят в подданстве ни у кого, кроме Аллаха".
Аватар пользователя
KIANO
Сучкорез
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 04:00
Откуда: Kumukia

Сообщение kermen » 17 мар 2008, 18:40

Однозначно не тавлу, одновременно и не кумыки, народ в чём то похожий, в чём-то другой, но несомненно достойный уважения.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение muslimpasha » 17 мар 2008, 21:01

Ну и темы ты создаешь Солтанхан)),сам случайно не ногъай?А единственные народы которых можно назвать "почти кумуками" это карачаи и малкары,а ногъаи для нас не таулу(в смысле не аварцы,а то карачаймалкары на свой счет примут)) ),хотя бы потому что ногъаи нам ничего плохого не сделали.
Лучше смерть,чем быть вторым!
Аватар пользователя
muslimpasha
Эксперт
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 04:00
Откуда: Qumuqstan

Сообщение temirbij » 17 мар 2008, 23:05

И среди кумыков сегодня есть ,которые усмиряют кумыков-же.Есть в разные времена разные люди.Я считаю ногайцев нам родственным народом,но несколько своеобразным.Конечно,карачайлы и малкарлар вне конкуренции.А тавлу даже близко к нагьайлар не ставлю.Это в масштабе всей нации я имею ввиду.Но есть и среди тавлу нормальные люди,аз конечно.
temirbij
Завсегдатай
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 04:00

Re: Ногайцы! Кто они для тебя, тавлу или почти кумыки?

Сообщение FRUNZIKMKRTCHAN » 18 мар 2008, 03:14

soltanhan писал(а):Так, кто же ногайцы для вас...?
Есть среди них очень смелые и достойные ребята(война в Чечне покозала) :evil:
А ты долма любишь?
Аватар пользователя
FRUNZIKMKRTCHAN
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 04:00

Сообщение soltanhan » 18 мар 2008, 12:41

kermen писал(а):Однозначно не тавлу, одновременно и не кумыки, народ в чём то похожий, в чём-то другой, но несомненно достойный уважения.


kermen, уважаемый брат, полностью с тобой согласен!! :)
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Сообщение soltanhan » 18 мар 2008, 12:47

muslim1429 писал(а):Ну и темы ты создаешь Солтанхан)),сам случайно не ногъай?А единственные народы которых можно назвать "почти кумуками" это карачаи и малкары,а ногъаи для нас не таулу(в смысле не аварцы,а то карачаймалкары на свой счет примут)) ),хотя бы потому что ногъаи нам ничего плохого не сделали.


Так, что по поводу моих тем, это комплемент или упрек? :wink:
Да, сам я случайно не ногаец.
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Сообщение soltanhan » 18 мар 2008, 12:58

FRUNZIKMKRTCHAN вот знаете, касательно их смелости и достойности, я однозначно разделяю ваше мнение! Только пожалуйста, не делайте такой злой смаил, это же просто беседа :wink:
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Re: Ногайцы! Кто они для тебя, тавлу или почти кумыки?

Сообщение soltanhan » 18 мар 2008, 14:46

KIANO писал(а):
soltanhan писал(а):Так, кто же ногайцы для вас...?

Солтанхан, такой провокационный вопрос ты задал. Типа: любить или убить. :D Каждый смотрит по разному, кто-то видит в них родство, а кто наоборот от них отдаляется, лишь бы не быть упрекнутым среди своих горских соседей в пришлости ногайцев и кумыков, заключенной в дружбе между ними.
У меня есть хорошие приятели среди них, но их немного. :)


Брат ну почему сразу провакационный, я бы сказал скорее каверзный, но для провакции я не преследую цели настроить участников против кого-то, я лишь хочу узнать насколько тесны отношения между народами и меня лично радует крепость подобных взаимоотношений :!:
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Сообщение kermen » 18 мар 2008, 15:07

Информация к размышлению.


Освоение Дикого Запада по-украински


В украинских степях в разное время жили и скифы, и сарматы, и венгры, и
болгары, и печенеги, и кипчаки (они же половцы). Последними кочевниками, с
которыми пришлось столкнуться здесь славянам, были племена ногайцев.
Да-да, именно ногайцев, а не «татар». Собственно крымские татары населяли
лишь горную и прибрежную части Крыма, и жили они полностью оседло, а
степную часть полуострова, как и всю огромную территорию Северного
Причерноморья, от Добруджы в нынешних Румынии и Болгарии до современного
Ставропольского края России, населяло множество кочевых ногайских племен.

Потомки Чигисхана и Ногая

В то время, когда Золотая Орда, государство монгольских завоевателей в
Восточной Европе, уже пришла в упадок, управление одной из его территорий
досталось военачальнику по имени Ногай. Имя прижилось, и племена,
входившие в состав орды Ногая, продолжили называться ногайцами и после его
смерти (кстати, аналогичным образом - по имени хана Узбека - получили свое
название и нынешние узбеки).

После окончательного разгрома Золотой Орды Тимуром (Тамерланом) в 15-м
веке, Ногайская Орда стала полностью независимым государством. Территория
тогдашних ногайцев находилась главным образом в Поволжье и современном
Западном Казахстане, однако со второй половины 16-го века они начинают
активно перекочевывать на запад, на Кубань, Приазовье и Причерноморье,
постепенно достигнув Дуная и распространившись на его правый берег. Тут
поволжские ногайцы смешались с местным кипчакским населением и образовали
новый по сути народ, сохранивший имя теперь уже легендарного Ногая.

К началу 17-го века ногайцы представляли собой несколько
территориально-племенных объединений, или орд: Буджакская орда (территория
современной Одесской области между Дунаем и Днестром), Едисанская орда
(территория от Днестра до Буга), Джамбуйлуцкая орда (современная
Херсонская область от Днепра до Перекопа и часть Запорожской области до
Бердянска), Едичкульская орда (правобережье южного течения Днепра),
Перекопская орда (степной Крым) и Кубанская орда (степные части
современных Краснодарского и Ставропольского краев). Несмотря на то, что
Буджак и Едисан, а также устье Дона формально входили в состав Османской
империи, а остальные орды - в состав Крымского ханства, зависимость эта
была достаточно условной, и на самом деле ногайцы жили так, как сами
считали нужным. Частыми были и бунты против крымского правительства, и
междоусобные распри между различными племенами. По сути, в степях не было
никакой реальной власти - ни турецкой, ни польской, ни российской, ни даже
крымской, а действовало только право того, у кого конь быстрее и стрела
точнее.

Ковбои и индейцы Приазовья

Кочевые ногайцы были существенной ударной силой татарских набегов на
Украину и основными противниками своих антиподов из числа славянских
колонизаторов степного края - запорожских казаков. Пара ногайцы-казаки по
своей сути полностью соответствует паре индейцы-ковбои: и те, и другие
имели очень много общего друг с другом, вторые всегда заимствовали у
первых многие черты культуры и быта, привычки, поведение и даже слова,
оставаясь при этом жестокими врагами и представителями непримиримых
лагерей.

Борьба оседлой земледельческой огнестрельной цивилизации против безнадежно
отсталой кочевой культуры, безусловно, закончилась бы победой украинских
хуторян и польских гусар намного раньше, если бы не тот факт, что за
дикими ногайцами стояла поддержка Османской империи, одного из мощнейших
государств тогдашнего мира, а на земли вокруг северного берега Черного
моря претендовали еще две державы - Речь Посполитая и Россия. Сохраняя
формальную верность турецкому султану и его крымским вассалам, на деле
ногайцы вступали в союзы то с одними, то с другими, переходили со стороны
на сторону. В отличие от индейцев прерий, которым противостоял один
монолитный противник в лице англосаксов, причерноморским кочевникам
удавалось долгое время играть на противоречиях между различными силами в
стане «белого человека». В конечном итоге, доигрались.

Трагедия «украинских индейцев»

По мере того, как Польша и Турция терпели поражение за поражением, а
влияние России в причерноморском регионе становилось все сильнее, многие
группы ногайцев стали переходить на сторону русских, тем более что
формально Россия воевала не против ногайцев, а против Турции и Крыма.

В 1774 году, с подписанием очередного русско-турецкого мирного договора
была закреплена формальная политическая независимость ногайского
«государства», вслед за чем некоторые орды присягнули на верность
Российской империи. Этот шаг многими турецкими и крымскотатарскими
историками рассматривается как измена.

Однако российское подданство ногайцам очень скоро перестало нравиться -
приток оседлых колонистов-славян, нарушение традиционного кочевья и
строительство крепостей и военных поселений вызвали недовольство местных
племен, активно подогреваемое турецкими эмиссарами. В 1781 году вспыхнуло
восстание ногайцев, которое было подавлено несколькими корпусами
регулярной российской армии.

После этого, в 1783 году Екатерина II издала манифест, упразднявший
государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось
переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Попытки депортации
вызвали новые волнения среди ногайцев, и на их подавление был направлен
никто иной, как генерал А.В. Суворов. Чтобы ввести противника в
заблуждение, Суворов распространил сообщение, будто бы он «отъехал в
Полтаву, войска обращены внутрь России, их малая часть следует для войны с
персами и ногайцев повелено оставить в покое». Тем временем, Суворов тайно
двинул свои силы в поход. Его армия передвигалась только по ночам, не
разводя костров и не производя лишнего шума. Пройдя стремительным маршем
на Кубань, где сосредоточились основные силы восставших, и соединившись
там с полками донских казаков, Суворов 30 сентября 1783 года окружил
главный лагерь кочевников и в рассветные часы следующего дня, когда
мусульмане-ногайцы совершали утренний намаз, напал на них. Войскам был
отдан приказ «пули беречь, действовать холодным оружием». Согласно
свидетельству очевидца, далее последовал не бой, а скорее бойня: «Хуже
вооруженные, хуже предводимые, недисциплинированные, не имевшие понятия о
строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они
сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин,
чтобы те не попали в плен».

Поиски и уничтожение ногайцев по всему Северному Кавказу и Приазовью
продолжались еще несколько недель. Сколько именно кочевников погибло -
никто не считал. Утверждается, что только один из участвовавших в
подавлении восстания шестнадцати кавалерийских полков истребил более 10
тысяч человек. Степь опустела.

Исход

К 1812 году все Северное Причерноморье окончательно вошло в состав России.
За этим последовала массовая насильственная депортация населения этой
территории в Турцию. Источники утверждают, что в общей сложности было
переселено от 500 тысяч до одного миллиона человек. Сколько из них было
ногайцев - точно оценить невозможно, поскольку учет эмигрантов не
проводился, а выселяли всех мусульман, в том числе и крымских татар и
турок. Завоеванные земли были теперь свободны для славянской колонизации.

Остатки некогда наводивших ужас на славянских поселенцев Дикого поля
ногайских орд были согнаны в своего рода резервации на севере Таврической
губернии (современная Херсонская область) и на Кубани, и принудительно
переведены на оседлый образ жизни.

После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к
Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Десятки тысяч
человек были насильственно вывезены, а буджакские и таврические степи
окончательно лишились своего коренного населения. В результате, из
уцелевших ногайцев оставшиеся в России влились в состав крымских татар, а
основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением
Анатолии. Потомки их сохранили лишь смутное воспоминание о своем
происхождении и считают себя турками.

Как народ, ногайцы сохранились до сегодняшнего дня лишь в современной
России - они разбросаны по обширной территории на стыке Дагестана,
Калмыкии, Ставропольского края и Астраханской области.

Опыт, приобретенный при депортации ногайцев, Российская империя и потом
Советский Союз успешно применяли и на других народах. Но если трагическая
история крымских татар сегодня уже хорошо известна, то о том, что в не
столь отдаленном прошлом юг Украины населял народ ногайцы, можно узнать
разве что в краеведческих музеях южных районов Херсонской и Запорожской
областей. Кстати, большинство городов и сел этой местности - бывшие
поселения оседлых ногайцев, в том числе Бердянск (Берды), Геническ
(Геничи), Мелитополь (Кызыл-Яр). До 1964 года город Приморск Запорожской
области назывался Ногайск, но с его переименованием исчезло, кажется,
последнее напоминание о прежних жителях юга нашей страны. В то время как в
США и Канаде в последние 20-30 лет возникло даже такое явление, как
комплекс вины перед коренными жителями, которых истребляли и насильно
сгоняли со своих земель, у нас не только нет комплексов на этот счет - мы
попросту ничего не знаем о них. Как будто бы их и вовсе не было...
********************
http://www.poluostrov.com.ua/2005/46/5/
__________________
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение soltanhan » 18 мар 2008, 15:15

kermen благодарен вам за столь подробное изложение мысли. Да, тут есть над чем задуматься! :idea:
С уважением.
Мелкая картошка!
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

Сообщение muslimpasha » 18 мар 2008, 17:29

Да уж точно не комплимент Солтанхан)).Так я не понял ты случайный ногаец,или случайно не ногаец?)))).
Лучше смерть,чем быть вторым!
Аватар пользователя
muslimpasha
Эксперт
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 04:00
Откуда: Qumuqstan

Сообщение Qarachayli » 18 мар 2008, 18:04

теперь понятно, как погибла ногайская орда..
Аватар пользователя
Qarachayli
Аксакал
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 04:00

Сообщение soltanhan » 19 мар 2008, 10:38

muslim1429 писал(а):Да уж точно не комплимент Солтанхан)).Так я не понял ты случайный ногаец,или случайно не ногаец?)))).


СЛУЧАЙНО НЕ НОГАЕЦ! )):wink: Только не могу понять, за что ты меня упрекаеш. :?:
С уважением.
Мелкая картошка!
Аватар пользователя
soltanhan
Завсегдатай
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 04:00

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2