Заметки, сделанные при изучении кумыкского языка

Модератор: Umut

Заметки, сделанные при изучении кумыкского языка

Сообщение Sadr » 02 июл 2010, 11:26

1. Почему так мало кумыкских слов со звуком «ц»?

Известно, что литературный кумыкский язык содержит лишь единицы слов, имеющих в своем составе звук «ц». Этот звук считается не характерным для тюркских языков, но в редких случаях наблюдается переход звуков «ч» и «т» в звук «ц» в исконно тюркских словах.
Вот пример:

Кюц – «вид, форма, внешность». Это слово в этом же значении используется во многих нахско-дагестанских языках (в агульском языке семантика сместилась в «надмогильный камень» - тоже своего рода форма :)). В кумыкском языке есть прилагательное кюцсюз – «невзрачный» и варианты кютсюз и къутсуз. Именно основа къут- является наиболее древней. В ногайском языке кумыкскому кюц и кюцсюз соответствуют кунт и кунтсыз.
Интересно, не связано ли с этим словом имя Кунта-хажи?

Есть еще диалектное слово къаца (или кяца) – «коза».

В других тюркских языках также редки слова с этим звуком. Например, в татарском:
упце – пятка, от древнего оькче
оцерге – потник (конский), от древнего ичирги
цандыр – сухожилие (кум. чандыр)
царлак – чайка (кум. чарлакъ-куш, синоним чабакъчы)
царык – лапти (кум. чарыкъ)
Здесь тоже наблюдается переход от исконного "ч" в нынешнее "ц"

Кто знает еще слова со звуком «ц»?
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Sadr » 02 июл 2010, 17:52

2. Откуда взялось слово чубулдурукъ?

В словаре читаем : чубулдурукъуст. занавеска, полог (за которым сидит невеста во время свадьбы)
Т.е. в старину так называли просто занавеску. А происходит это слово от чубун/жибин «муха» и словообразовательного аффикса -дирик/-дурукъ. Действительно, главная роль занавесок в жаркие летние дни было спасение не столько от солнечных лучей, сколько от назойливых мух.
Но почему тогда мы говорим не "чубундурукъ"?

Дело в том, что есть одна особенность кумыкской речи: если после звука «н» идет звук «д», то последний тоже звучит как «н». Это широко распространено на стыке основ, оканчивающихся на «н», и словоизменительных аффиксов, начинающихся на «д». Например: мунда, онда, башланды, баргъанда и т.д. Зато очень по кумыкски звучит последовательность «лд»: болду, къалды, этилди. Аффикс –дирик/-дурукъ терял бы свой смысл, если бы озвучивался как -нирик/-нурукъ, поэтому кумыкская речь нашла выход: вставлять ничего не значащий слог ал/ил/ул, обеспечивающий благозвучие.
Таким образом чубулдурукъ = чуб(ун) + ул + дурукъ, где слог ун выпал, заменившись на ул.
Аналогично и со словом гёзелдирик = гёз + ел + дирик (очки, буквально - приспособление для глаз или защита глаз).
В других тюркских языках также наблюдается это явление. Так, в казахском языке известно слово тумылдырык = тум + ыл+дырык в значении «намордник». Или: бёлтирик = бё(рю) + л + тирик в значении «волчонок».
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение khan » 06 июл 2010, 17:34

Ханц например.
Аватар пользователя
khan
Местный
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 04:00
Откуда: Къумукъ тюз

Сообщение Sadr » 06 июл 2010, 22:54

khan писал(а):Ханц например.

Скорее, заимствование из не тюркских источников.
У тюрков - сирке, сирке сув.
У нас говорят "сирке ханц" об уксусе (сыворотке) из под брынзы.
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Alhas05 » 07 июл 2010, 00:49

Бацара есть такое слово
Аватар пользователя
Alhas05
Местный
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:00

Сообщение Alhas05 » 07 июл 2010, 00:50

Ланц-Молния
Аватар пользователя
Alhas05
Местный
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:00

Сообщение kumukman » 07 июл 2010, 03:43

Sadr писал(а):Например, в татарском:
упце – пятка, от древнего оькче
оцерге – потник (конский), от древнего ичирги
цандыр – сухожилие (кум. чандыр)
царлак – чайка (кум. чарлакъ-куш, синоним чабакъчы)
царык – лапти (кум. чарыкъ)
Здесь тоже наблюдается переход от исконного "ч" в нынешнее "ц"


Какой именно татарский? Так наз. "татарских" языков ведь несколько и они ощутимо различаются в произношении и лексике.

Если "къутсуз"(всегда именно такое произношение слышал) - "невзрачный", то тогда "къутлу" - ? къутлайман -? а "Байрам къутлу болсун -?

кмк:
Молния - яшкъын
молния сверкает - яшкъын яшнай

и еще, кмк, звука "Ц" в кум. языке нет, так же, как и "Ф". Все слова с такими звуками - макаронизмы(заимствованные без изменений)
Благородные мужи состоят в гармонии даже при разногласии. Маленькие люди даже при единогласии не состоят в гармонии.(Конфуций)
Аватар пользователя
kumukman
Эксперт
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 04:00
Откуда: Haray-hurray, Kahulay!!!

Сообщение Alhas05 » 07 июл 2010, 14:10

У нас ведь тоже разные говоры есть,так вот на каком то говоре Ланц означает молния,а Бацара означает вроде как толстый или что-то в этом роде.
Аватар пользователя
Alhas05
Местный
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 04:00

Сообщение kermen » 07 июл 2010, 14:21

Вместо чубулдурук у нас иногда используют бюркенчик в том же значении.
kermen
Модератор
 
Сообщений: 1269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 04:00

Сообщение Sadr » 07 июл 2010, 17:41

kumukman писал(а):Какой именно татарский? Так наз. "татарских" языков ведь несколько и они ощутимо различаются в произношении и лексике.

Из существующих ныне языков собственно татарским однозначно называют язык казанских татар, что я и имел ввиду.

Если "къутсуз"(всегда именно такое произношение слышал) - "невзрачный"

Как указал Alhas05: "У нас ведь тоже разные говоры есть".
Приезжай в Хасавюрт, здесь можно услышать: Къарада шуну кюцюне!

Молния - яшкъын, молния сверкает - яшкъын яшнай

В литературном: яшмын

и еще, кмк, звука "Ц" в кум. языке нет, так же, как и "Ф". Все слова с такими звуками - макаронизмы(заимствованные без изменений)

Не было, но начинает появляться :)
Всё, что есть, тоже появилось каждое в свое время...
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Saparali » 09 июл 2010, 09:17

Кюц это искажение древнетюркского кутсуз. Кут - это харизма, жизеная сила, энергия. Лишённые этого кутсуз.
Аватар пользователя
Saparali
Эксперт
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 04:00

Сообщение Ночь » 11 июл 2010, 23:23

Есть ещё такое слово как ЦАХУР, как Я помню, так называли бабушка с дедушкой, то в чём держали корм для скотины, или муку.
Ночь
Местный
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 04:00
Откуда: Махачкала

Сообщение Sadr » 12 июл 2010, 00:59

Ночь писал(а):Есть ещё такое слово как ЦАХУР, как Я помню, так называли бабушка с дедушкой, то в чём держали корм для скотины, или муку.

Видимо, это диалектное от ЯХУР с тем же значением, т.е. большой ящик для корма (из зерна). Другое название - ТАКЪА.
А для хранения початков кукурузы использовали большие плетенные из прутьев корзины под названием ЧЕТЕН, а если ее еще обмазывали снутри и снаружи глиной, покрывали сверху и оставляли внизу отверстие с задвижкой, то получался БЕЖЕН.

Еще слово: чабаны использовали сумочки из козьей шкуры - ХУЦИРИ (бурдюк).
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Ночь » 21 июл 2010, 20:44

Я вспомнила ещё одно слова ЦУХ. Я это не видела, но по рассказам бабушки знаю что туда собирали постель, матрасы, так как небыло краватей.
Ночь
Местный
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 04:00
Откуда: Махачкала


Вернуться в Изучаем кумыкский язык

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1