Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Карачай-малкъар халкъ

Модератор: Umut

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 05:45

керти алан писал(а):уа алейкум салям кьарнаш! Мен джазгьан хапарла тюздюле! Кьалайса???? Нечиксен????


Аламат, къардаш/къарнаш. Кесин къалайса? Большая часть того, что ты написал конечно правда...

Правда есть небольшие неточности, например слово "мал" не адыгское конечно же, но и не карачаево-балкарское, и даже не тюркское, а арабское и имеет значение "имущество" (можно вспомнить "байт-ул-мал" - дословно "дом имущества" т.е. казна, бюджет). Когда слово попало к тюркам - кочевникам-скотоводам, самое главное богатство которых заключено в скоте, то слово поменяло свое значение с "имущество" на "скот" и зажило в тюркской среде новой жизнью. От тюрков в том же значении оно попало ко многим другим народам.

Слово "аче-суу (ache-suw)" переводится как "кислая вода" не только с карачаевского (даже карачаево-балкарского, что весьма странно...), но и с большинства тюркских языков (за исключением может быть якутского или чувашского...), например на кумыкском будет ровно также: "аччы-сув (achi-suw)". Также как и на ногайском, крымско-татарском, татарском, азербайджанском и т.д.

Вообще педалирование на теме: "Карачай - лучше всех, карачаевцы - красавчики, остальные - лохи" мне не очень нравится. Ровно также как не нравится адыгское высокомерие ровно в такой же постановке: "Кабарда - лучше всех, кабардинцы - красавчики, остальные - лохи". От замены имен, суть меняется не значительно, если в принципе меняется. Да ты прав, брат, надо раскрывать ложь и фальсификации, дабы мошенники от истории не строили свою политику на вымыслах и ахинее. В этом ты абсолютно прав. Но стоит в своих доводах не переходить ту тонкую грань, которая отделяет национализм (любовь к своему этносу) от нацизма/расизма/фашизма... (ненависть к "иным/другим"). Это не допустимо ни с точки зрения Ислама, ни даже с точки зрения примитивной логики. Не стоит, брат, нам пытающимся здраво мыслить, опускаться до их уровня...

А так саубол за большое количество новой и интересной информации, наводящей на много разных мыслей... Если не сочтешь за труд, хотя бы немного редактируй тексты. Немного тяжеловато воспринимать информацию когда слова разделены переносами а весь текст в зажат узкий столбец. Немного сбивает с чтения и анализа. Буду очень благодарен, тока не восприми это как наезд. Просто пожелание. Саубол.

P.S. Кстати, из кумыкском словаря: "къалав - ласкательно гусь, гусёк" (Бамматов, Кумыкско-русский словарь)... И возникла такая мысль: карачаево-балкарцы приветствуют друг друга словом "къалайса", может это искажение слова "къалав"(?) и раньше ваши предки обращались друг к другу "къалавсен" т.е. "брат-гусь" (учитывая тотем гусь-лебедь)? Но это так предположение... Было бы интересно узнать...

Надеюсь я тебя ничем не обидел. Жду новой интересной информации. Еще одно кстати... Ты приводил как-то карачаевские природные термины. Был бы очень благодарен если бы ты дал ссылку на карачаевские словари (общие терминологические, фразеологические...). Мне кажется надо как-то начать работать над общим словарем тюркских языков Кавказа. Это дало бы много пищи для ума. Да и полезно было бы в деле объединения. ИМХО...

С уважением...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 05:51

керти алан писал(а):Относительно его высказываний: «Народный
эпос адыгов «Нарты», возраст которого более
трех тысяч лет, рисует легендарных предков
нартов необыкновенно воинственными и
отважными», хотелось бы спросить – а читал ли
он вообще этот нартский эпос? Полагаю нет. Поэтому, предлагаю для общей информации
познакомится с тем, о чём рассказывают
адыгские нарт эпосы. Итак, в книге «Адыгский героический эпос
«Нарты» и его генезис», В одном из преданий
под названием «О том, как Нарты ушли из
нашего края» пишется: «Как-то старик-нарт
пахал поле. Старуха понесла ему еду. Вдруг на
дороге она увидела маленького человечка и очень удивилась. Сунула она этого человечка в
карман и понесла старику. Поставила перед ним
еду. Пока он ел, старуха сказала ему: «Я что-то
нашла на дороге, сунула в карман и принесла».
Когда она вынула из кармана, старик покачал
головой. В наш край пришел тот, кого называют «неказистым человеком», - сказал он. – Нам
здесь делать больше нечего. Он тут же запряг
своих волов и вернулся домой. – Нам здесь
больше делать нечего, - сказал он, уехал из
нашего края и увез с собой Нартов. Край остался адыгам»[34]. Как отсюда видно г-н Мирзоев, адыги, согласно
адыгскому нартскому эпосу, пришлый народ на
Кавказе. Согласно этому же эпосу адыги и нарты
совершенно разные расы, и даже более того,
нарты, во-избежания какого-либо контакта с
адыгами покинули свои края, когда последние появились на их землях.


Читал как-то "Нарты" в русском переводе. Там (если не ошибаюсь) говорилось, что нарты (?) попали на Кавказ. после того как в их стране несколько лет была засуха и плохой урожай. Они отправили некоего персонажа на разведку новых земель и когда он вернулся, то сообщил что за морем (Черным?) есть плодородная и свободная земля(Кавказ?). После этого нарты (?) перебрались в ту страну (Кавказ?) и с тех пор жили там. Утверждать не берусь, давно читал, но по-моему как-то так было написано...

Керти Алан, ты случайно не знаешь как переводится слово "нарт"? Было бы интересно узнать...

Саубол къарнаш/къардаш...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 05:55

керти алан писал(а):Никто не спорит, что черкес – это древнейшее
название казаков, которые являлись
тюркоязычными булгарами, но не адыгами. Джамал Эбзау пишет: «…Двуглавый орел – чисто
черкесская (адыгская) символика. Англия,
Сирия и Россия присвоили этот символ и украсили им свои флаги»![40] Хочу отметить, что на флаге Англии двуглавого
орла нет, а на сирийском флаге изображен
обычный орел. Что же касается того, что Россия
присвоила данный символ у черкесов (адыгов)
– это просто смешно. Двуглавый орел, на самом
деле, имеет место в религиозных верованиях бурятов, алтайцев и якутов. Согласно их
верованиям, боги решили послать людям
шамана для борьбы с болезнями и смертью. И
для этого они послали двуглавого орла по
имени Ажи Тугун – создатель света.
Спустившись, увидел он на земле лежащую женщину, полюбил ее, и родила она от него
первого шамана. Все последующие шаманы являются потомками Ажи Тугуна


Слышал версию о монгольском происхождении этого символа и о том, что он использовался в Золотой Орде и оттуда попал в Россию...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 06:56

керти алан писал(а):...Например: слово "кюндюз" - "днем", состоит из трех частей, кюн - сутки (день) , ду - свет, юз - часть. Из этого следует, что слово "кюндюз",переводится как световая часть суток.В карачаево-балкарском словаре слово "кюн' / "кюндюз" переводится как одно слово- "днем" или "день". Это ошибка. Как видно из записанного выше "кюн" - сутки, а "кюндюз" - световая часть суток, т.е. день. Рассмотрим еще один пример: Слово "джулдуз" - "звезда". Оно состоит из трех частей, "джол" - дорога, "ду" -освещение, "ыз" - линия. В старые времена странники, заблудившиеся в какой-
либо местности ориентировались по звездам. В настоящее время существует много приборов для ориентации, например; компас, но осталось неизменным выражение по сей день - "путеводная звезда", а именно так и переводится слово "джулдуз" с карачаевского - "свет, указывающий путь ".


Юлдуз/Джулдуз скорее расшифровывается как "йол/джол" - путь + "тюз" - правильный, прямой т.е. правильный путь т.к. звезды в древности именно указывали правильный путь...

Гюндюз/Кюндюз опять же можно расшифровать как "гюн/кюн" - солнце + "тюз" - правильный, прямой т.е. прямой свет от солнца или время когда лучи прямы (вертикальны) - полдень...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 07:07

керти алан писал(а):...Обратите также внимание на то, что слово 'тенгиз по-карачаевски означает "море". Слово
"тенгиз" состоит из двух слов: Тенг (teng) - вровень, одинаковый, равный, из (ыз) – линия, черта...


У меня в свое время возникла несколько иная версия... Как известно во многих мифах разных народов сначала на планете была только вода (женское начало) и небо (мужское начало), а затем от их взаимодействия "рождается" земля (суша)... Так вот если тюркские (а не только карачаевские) слова "тенгри" и "денгиз" расшифровать с этих позиций, то получаем:

танг-эр (мужчина рассвета/света) и танг-къыз (девушка рассвета/света)
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 07:22

керти алан писал(а):Немецкий и карачаевский № немецкий значение карачаевский значение
1 Амме мамка, кормилица Амма. бабушка,
старушка
2 бау здание, строительство бау сарай
3 бар наличные деньги бар наличие
4 бад бассейн, купание бат погружаться 5 бильдунг образование бильдинг узнал,
получил знания
6 борген брать взаймы борч заем, долг
7 бюкен гнуть бюкген гнуть
8 дик толстый тыкъ толстый, плотный
9 эре почет эр кибик керген оказывать почет 10 айд клятва айт говори
11 хабе имущество хабчюк имущество
12 раттин супруга къатын супруга, женщина
13 хайсе горячий исси горячий
14 йегер охотник эгер охотничья собака
15 кайак байдарка кайыкъ байдарка 16 кукук кукушка гугук кукушка
17 мармор мрамор мермер мрамор
18 мекерн блеять макъыргъан блеять
19 моор болото мырды болото, пойма реки
20 мёрдер убийца мурдар убийца
21 мурмелон бормотать мур - мур бормотать 22 охсе вол ёгюз вол
23 сайхьт мелкий саи мелкий
24 тун сделать тын исполнить, сделать
25 цюгель вожжи джюген уздечка, вожжи
26 фарен ехать баргъан идти, ехать
27 доннер гром дюнгюр греметь 28 кратцен царапать къыргъан царапать
29 эцхен вздыхать ахсыннган вздыхать
30 долметчер переводчик тылмач переводчик
31 хютен пасти кютген пасти
32 борер сверло буруу сверло
33 ганс гусь къаз гусь 34 геленк сустав джилик сустав
35 майн мой мен, меники мой
36 мульде углубление мулда углубление
37 захе вещь, предмет зат вещь, предмет
38 сеен сеять сепкен сеять
39 таг день танг утро, рассвет 40 тиф глубокий тюб низ
41 сене жила сингир жила
№ немецкий значение карачаевский значение
42 таль поляна тала поляна, долина
43 капсель кожух, чехол къап чехол, футляр
44 опа дедушка аппа дедушка 45 ома бабушка ома бабушка
Примечание: сопоставил и сравнил слова из
карачаевского и немецкого языков учитель
Чагаров Таукъан.


Читал что предки германских народов жили рядом с предками тюркских народов. Да и по легендам древних германцев они пришли откуда-то с Востока из степи...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 09 окт 2013, 08:10

Haydar Bammat писал(а):
керти алан писал(а):...Обратите также внимание на то, что слово 'тенгиз по-карачаевски означает "море". Слово
"тенгиз" состоит из двух слов: Тенг (teng) - вровень, одинаковый, равный, из (ыз) – линия, черта...


У меня в свое время возникла несколько иная версия... Как известно во многих мифах разных народов сначала на планете была только вода (женское начало) и небо (мужское начало), а затем от их взаимодействия "рождается" земля (суша)... Так вот если тюркские (а не только карачаевские) слова "тенгри" и "денгиз" расшифровать с этих позиций, то получаем:

танг-эр (мужчина рассвета/света) и танг-къыз (девушка рассвета/света)


В тюркских языках вообще много замечательных "совпадений" (напишу некоторые из них, замеченные мною):

Простые:

аш - еда, ач - голод... (две взаимосвязанные противоположности)
ач - голод, ачув - обида... (когда человек голоден, он в плохом настроении, растроен, в особенности мужчины...)
ич - пей, ич - внутрь
...

Например если в словах делать акцент на согласные (так называемый каркас):

яРТы - половина, оРТа - середина, аРТы - лишний, ТаР - узкий... (все слова связаны с мерами)
юТМаКЪ - глотать, ТаМаКЪ - глотка, ТаММаКЪ - стекать...
яПыРаКЪ - листья, оПуРаКЪ - одежда... (повязка из листьев - одежда древних людей)
яНГЪы - новый, молодой, яНГуР - дождь (дождь смывает, обновляет), яНГЪыз - одинокий("янгъы+гъыз" - новая черточка)...

Связанные со словами яш (парень) и къыз (девушка):

яш - парень, яшав - жизнь, яшыл - зеленый ("зеленый молодец"), яз - весна (теплое время года, парни более "горячие" существа), аш - еда (мужчина добытчик еды), иш - работа (мужчина должен работать и обеспечивать семью)...

къыз - девушка, къызыл - красный ("красна девица"), къыш - зима (холодное время года, девушкам свойствена некая внешняя "холодность"), къуш, къув, къаз - птица (сравнение девушек с птицами, красивые - с лебедями, гордых - с гусынями...), гёз - глаза (женские глаза, думаю комментарии излишни...), гёзель - красота (неотъемлимон свойство девушек), къызгъанч - жадина (девушка должна "жадничать" собою т своей честью, а не отдавать ее первому встречному), гюзгю - зеркало (главный друг девушки), къызгъын - оживленный, кипучий (женские эмоции порой очень кипучие), гюз - осень (часть осени под названием бабье лето, да и в принципе дождливая осень и склонные к плаксивости девушки как-то похожи)къызбай - трусишка, къыстав - спешный...

Ну далее можно развивать эту тему очень долго...
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение керти алан » 09 окт 2013, 12:25

карачай деген сагьатда мен бир халкьга - карачай дегененм! Карачай тил - ески тилди! Кеб учоный тюркологла бизни тилден саулай богьан тюрк джазыуланы китабланы кечюредиле! мен тюркуягьа барганымда мени анда тюрк тенглерим "ата тюрк тилде бир айт" деб кандыраєдиле! Тенгри - бизде Тейри еди! Биз аны тенг етмегенбиз! Нарты я читал ! Адыг версию! ески китаб еди! Анда мен айтханча джазылыб еди! Нарт - тюрк сездю! кюн деб кечюрюнеди!
керти алан
Эксперт
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 21:10

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение керти алан » 09 окт 2013, 12:28

бир халк- кьумукь кьарачай малкьар!
керти алан
Эксперт
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 21:10

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение керти алан » 09 окт 2013, 12:45

вот карачаево балкарскии гимн(орайда)
АС-АЛАН
Беш Тау Эли – къошулгъан джер нюр бла кьар –
Басхан, Чегем, Холам, Бызынгы, Малкъар; Бештау джаны, Архыз, Махар, Теберди... Джер джаннетин уллу Аллах бизге берди, Минги Тауну Сеннге тыйыншлы кёрдю,
Ой Къарачай-Малкъар халкьы – Ас-Алан! Тейри адамы, Тейри халкъы, ас-салам!
Къара таныгъан билим халкъы, орайда!
Не залимни аллында да бюгюлмей,
Къара кюн да эркинликден тюнгюлмей,
Таш башында джашау эте келгенсе,
Ётгюр миллет, ёхтем миллет Ас-Алан!
Ётгюр миллет, ёхтем миллет, ас-салам! Къаблан кёллю джигит миллет, орайда! Ненча кере Кюню, Айы тутулгъан,
Анча кере джелмаууздан кьутулгьан, Темирлеге, Кьурчлагьа да кьатылгъан,
Ой тюрк халкьы, акъ барс халкьы, Ас-Алан! Тюрк-муслиман Кавказ халкъы, ас-салам! Тюрк-муслиман Кавказ джурту, орайда! Юзмегенсе эчки, арпа урлугьун, Джигитликни, адамлыкъны кьорлугьун, Бурун кибик кьрал кьурадынг-кьурдунг,
О нарт халкьы, алан халкьы, Ас-Алан!
О нарт халкъы, алан халкъы, ас-салам!
О нарт халкъы, алан халкъы, орайда!
Барды сени иманынг да, дининг да,
Ёсюб келген сарыджилик тёлюнг да, Къатылмазла Санга кьартлыкъ, ёлюм да, Ёмюрлеге джашарыкъса Ас-Алан!
Шан Къарачай-Малкъар халкьы – Ас-Алан! Шам Къарачай-Малкьар джурту – Ас-Алан! Бюгюнюнге, тамбланга да ас-салам! Бюгюнюнге, тамбланга да орайда!
керти алан
Эксперт
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 21:10

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 15 окт 2013, 12:14

Некоторые "забавные" совпадения:

Киргис-кайсаки (казахи) и черкесы-касоги
Кара-киргисы (киргизы) и карачеркесы

Про племя шеркеш в младшем джузе казахов я уже писал
А вот еще интересная инфа:

"У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды. Племена образуют три группы — правое крыло, левое крыло и группу ичкилик.

Правое крыло
ветвь тагай (племена сары багыш, бугу, солто, тынымсейит, саяк, чекирсаяк, жедигер, черик, азык, багыш, моңолдор, баарын, суу мурун),
ветвь адигине (племена жору, бёрю, баргы, кара багыш, сарттар),
ветвь муңгуш (племена жагалмай и кош тамга),
племя коңурат.

Левое крыло
кушчу (кутчу),
саруу,
мундуз,
жетиген,
кытай,
басыз,
тёбёй,
чоң багыш.

Группа ичкилик
кыпчаки,
найман,
тейит,
кесек,
жоо кесек,
каңды,
бостон
нойгут,
тёёлёс (дёёлёс),
авагат (ават),
группа кыдырша (спорно)."

племена адигине и кесек до боли напоминают адыгэ и касог (кашак)...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 17 окт 2013, 15:07

керти алан писал(а):Адыгская интеллигенция свое подрастающее поколе- ние зомбирует на сказке о величии и могуществе адыг- ского народа, о якобы суще- ствовавшей так называемой "Великой Черкесии", нахо- дившейся между двумя мо- рями. И в тоже время желают, чтобы соседний дружественный народ при этом скромно молчал и слушал сказки о дружбе народов в адыгском ва- рианте. Мы уже неоднократно заяв- ляли, что не имеем ничего про- тив того, что они говорят о сво- ей былой государственности в том случае, если они смогут сказать на чисто адыгском язы- ке, что родина и государство адыгов на Кавказе находилось между двумя морями. Когда же мы попытались ука- зать им их ошибки, они назва- ли нас врагами адыгского на- рода. Это произошло вслед- ствие того, что они не смогли перевести того единственного предложения, которое мы им предложили, т.к. в адыгском языке нет таких слов как роди- на, море, государство. Более того, в адыгском языке нет даже общего названия Главного Кав- казского Хребта. Но, несмотря на все это, они умудрились на- звать величайшую гору Кавка- за Эльбрус - Ошхамахо, в пе- реводе с адыгского это якобы "гора счастья".


Велико-Адыги утверждают, что "родина" по-адыгски - Адыгэ Хэку. Так ли это???
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение adil55 » 03 ноя 2013, 21:11

Assalam aleykum Bammat xotel sprosit esli znaete podskajite , dumal poiskat svoix predkov ne znay s chego nachat .Znay dedov do 4 koleno to est priblizitelno + - 1870 godi .Mojno li obratitsy v arxivi i kak eto zdelat ? Imeytsy li gorodskie i selskie arxivi ili eto vse v odnom?
adil55
Новенький
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 20:57

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение Haydar Bammat » 05 ноя 2013, 21:01

adil55 писал(а):Assalam aleykum Bammat xotel sprosit esli znaete podskajite , dumal poiskat svoix predkov ne znay s chego nachat .Znay dedov do 4 koleno to est priblizitelno + - 1870 godi .Mojno li obratitsy v arxivi i kak eto zdelat ? Imeytsy li gorodskie i selskie arxivi ili eto vse v odnom?


Уа алейкум ассалам, Адиль. Я обращался в свое время в архивы по почте. Получал ответы. Но самый лучший вариант съездить в архив, потому как многие материалы. настолько стары, что отксерокопировать их невозможно, но можно выписать данные. В каждой республике есть свой центральный архив. Узнайте адрес телефон, потеребите их. Поищите, посемейные списки тех сел где жили ваши предки, найдете какие-то зацепки, будете двигаться дальше. Это весьма долгий и медленный путь. Поспрашивайте стариков из родных и просто соседей в селах. Не упускайте ни одну крупицу информации. Никогда не знаешь, что из этого станет наиболее весомым и важным. Да поможет Вам создатель в хорошем начинании. "Кто укрепляет родственные узы, того укрепит Всевышний" (по-моему как-то так).

P.S. Еще раз подытожим.

1. Обратиться в архив можно. Можно по почте. В некоторые наверно и по email. Лучше лично приехать.
2. Есть ли городские и сельские архивы не знаю. Во многих селах, в мечетях хранятся записи о рождениях и браках (что-то вроде народного ЗАГСа). В каждой республике есть центральный архив, а также и другие. Чаще всего находится в столице. Много могут рассказать еще старики (чаще какие-то семейные легенды, но это тоже может в чем-то помочь)
Къайдасыз, Къумукълар?
Аватар пользователя
Haydar Bammat
Эксперт
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 16:20
Откуда: с Кавказа

Re: Происхождение карачаево-балкарских фамилий.

Сообщение adil55 » 05 ноя 2013, 23:24

BarakAlla budu iskat inchAllah
adil55
Новенький
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 20:57

Пред.След.

Вернуться в Аланлар

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1