Эстонские события - провокация, но чья?

Что интересного происходит в мировой политике?

Модератор: Umut

Сообщение Гюнтиймес » 07 май 2007, 00:16

Karina писал(а):Оставьте пожалуйста свой поучителный тон. Сразу видно, что Вы не понимаете всей ситуации. Я ведь не зря написала "взгляд изнутри". Вы смотрите со своей "колокольни". Только Вы ошибаетесь говоря, что "Путина запрут", скоро Путина не будет у власти - будет другой, запертой же останется Россия. Дагестан, нравится Вам или нет - часть России.
Я читала и другие Ваши высказывания, странная у Вас позиция - Вы поддерживаете всех кто против Вашей страны?
8)

Россия - не "моя страна". Моя страна Дагестан, являющийся к сожалению пока лишь "частью России". Отнюдь не добровольно и не по нижайшей просьбе, а вследствие жесточайшей и кровавой войны. Унесшей жизни тысяч и тысяч наших соплеменников и подрубившей корни развития нашего народа. И забывать об этом, даже довольно неплохо существуя сегодня, ну скажем в той же ПРибалтике - и есть самое настоящее лицемерие и трусость. Да еще "изнутри" недвусмысленно намекая на "своеобразный менталитет" окружающего народа, когда-то вынужденного ухитряться в политике чтобы выжить и не быть уничтоженным агрессивными и многочисленными врагами. Убыхи с шапсугами наверное были отважны и храбры, но мало искушены в политике. В результате эстонцы - есть, и даже имеют возможность восстановить историческую справедливость. А вот убыхов - нет. И проблем у России с ними - тоже.
Вот вы, живя в Прибалтике какую страну считаете "своей"? И кого "кто против вашей страны" вы еще, кроме России, поддерживаете? Живя в ПРибалтике-то? Хотя можете не отвечать, вопросы риторические. И поучать больше не буду, пустая судя по всему, трата времени. Хотя, как модератор данного раздела, обращаю Ваше внимание, пользователь Карина, на недопустимость оскорбительных намеков на якобы негативную ментальность того или иного народа. Будь они эстонцы или прочие шведы.
Только Вы ошибаетесь говоря, что "Путина запрут", скоро Путина не будет у власти - будет другой, запертой же останется Россия.

А Путин, со всеми своими комплексами и особенностями менталитета, и есть олицетворение сегодняшней политики России. Агрессивной, чванливой, мелочно-мстительной и как следствие очень глупой и недальновидной. А "запирание" северных ворот в Европу может стимулировать усиление роли южных транспортных коридоров, что в свою очередь может благоприятно сказаться на экономическом развитии уже моей страны. Я же не в Прибалтике живу, а в Дагестане.
Атлан-атлан, Къарткъожагъым, дегенде,
Атланмагъа сени кепинг сюйгенде,
Къаплап сен къара атынга ер салдынг,
Авзу жавгьар тюбеклеринг къолгъа алдынг.
Гюнтиймес
Железный Дровосек
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 04:00
Откуда: Из лесу, вестимо...

Сообщение Strannik » 07 май 2007, 09:54

Россия все еще пытается разговаривать с некоторыми соседями с имперских позиций, забывая, что времена уже давно не те. Эстония, как и остальные прибалтийские страны, в свое время была оккупирована по пакту Молотова-Риббентропа. Как на кого эстонцы после этого должны смотреть на русских? В данном конкретном случае Россия пытается спекулировать на человеческих чувствах, что де нехорошо тревожить прах успоших. Хотя почему бы и нет? Лишь бы не было глумления. Ведь благославляют же власти России и православная церковь перезахоронение мощей святых, представителей царской династии, генералов и пр. Значит, дело не в самом факте перезахоронения. Россию раздражает относительно независимая политика прибалтийских государств, их прозападная ориентация. Но она не может понять, что это объективная тенденция - будущее за европеской политикой. Если Россия хочет сохранять статус супердержавы, ей необходимо выхватить инициативу и быть впереди всей европейской политики, а не плестись в конце. Сколько можно опираться на танки и ракеты.
Соответствие латиницы (турецкой) кумыкской кириллице:
ö-оь, ü-уь, ç-ч, ş-ш, ğ-гъ, q-къ, ı-ы, e-э, y-й, h-гь, w-в, j - орусча къатты ж (жанр), c - къумукъча йымышакъ ж (жан), х - х.
Аватар пользователя
Strannik
Аксакал
 
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 04:00

Сообщение Sadr » 07 май 2007, 10:43

Strannik писал(а):Россия все еще пытается...

Однозначно!
Когда все думают одинаково, тогда не думает никто.
Аватар пользователя
Sadr
Администратор
 
Сообщений: 1191
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 04:00

Сообщение Imanali » 08 май 2007, 02:22

"программе известного тележурналиста Николая Сванидзе оказался пожилой киевлянин Алексей Ковалев (к великому сожалению, он всего год не дожил до нынешнего юбилея Победы). Когда ему показали ту фотографию, он мгновенно ответил: «Да это же я, а рядом Леня Горычев из Минска и Абдулхаким Исмаилов из Дагестана!» Так страна узнала своих героев"

не понимаю я лояльного отношения к действиям эстонских властей, по этой логике получается что уж лучше фашизм, чем советские солдаты?
Аватар пользователя
Imanali
Эксперт
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 04:00
Откуда: Москва.

Сообщение Гюнтиймес » 08 май 2007, 03:26

Imanali писал(а):не понимаю я лояльного отношения к действиям эстонских властей, по этой логике получается что уж лучше фашизм, чем советские солдаты?

По логике так не получается. По логике рядом с фашизмом должен быть социализм, а альтернативой советским солдатам - немецкие. Тогда еще можно говорить о какой-то логике. А ты здесь подменил понятия.
Да и речь-то не о солдатах, а о памятнике. Бронзовом символе завоевания иностранной армией чужой страны, стоящем на тролейбусной остановке.. Украинские националисты боролись и против советской и против германской армии. Иногда, когда было нужно, выступали союзниками той или иной. Они руководствовались СВОИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами. Эстонцы - тоже, что тут непонятного...
Атлан-атлан, Къарткъожагъым, дегенде,
Атланмагъа сени кепинг сюйгенде,
Къаплап сен къара атынга ер салдынг,
Авзу жавгьар тюбеклеринг къолгъа алдынг.
Гюнтиймес
Железный Дровосек
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 04:00
Откуда: Из лесу, вестимо...

Сообщение Imanali » 08 май 2007, 03:58

альтернативой советским солдатам - немецкие.


вот против этого и боролись, проливая кровь, третьего варианта там не было
Аватар пользователя
Imanali
Эксперт
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 04:00
Откуда: Москва.

Сообщение Strannik » 08 май 2007, 18:38

Imanali писал(а):"программе известного тележурналиста Николая Сванидзе оказался пожилой киевлянин Алексей Ковалев (к великому сожалению, он всего год не дожил до нынешнего юбилея Победы). Когда ему показали ту фотографию, он мгновенно ответил: «Да это же я, а рядом Леня Горычев из Минска и Абдулхаким Исмаилов из Дагестана!» Так страна узнала своих героев"

не понимаю я лояльного отношения к действиям эстонских властей, по этой логике получается что уж лучше фашизм, чем советские солдаты?

Сталинский режим был ничуть не лучше, чем гитлеровский. И здесь, и там имели место чудовищные преступления одного порядка. Поэтому в глазах эстонцев сталинский (а затем и советский) режим был оккупационным. Но простые солдаты, проливавшие кровь на полях войны, выполняли свой воинский долг согласно данной присяге, не имея непосредственного отношения к режимам СССР и Германии. Поэтому давайте отделять "мух от котлет".
Соответствие латиницы (турецкой) кумыкской кириллице:
ö-оь, ü-уь, ç-ч, ş-ш, ğ-гъ, q-къ, ı-ы, e-э, y-й, h-гь, w-в, j - орусча къатты ж (жанр), c - къумукъча йымышакъ ж (жан), х - х.
Аватар пользователя
Strannik
Аксакал
 
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 04:00

Сообщение freelancer » 08 май 2007, 19:31

По логике рядом с фашизмом должен быть социализм, а альтернативой советским солдатам - немецкие.

Не могу согласиться, что в СССР был социализм, то что в этой стране было называется извращенный марксизм-ленинизм с элементами сталинизма, короче, непонятно что! А вот если говорить про социализм, он так или иначе существует в большинстве европейских стран. (В Швеции, Германии, Италии, Испании) другое дело где-то его больше, а где-то меньше.
Аватар пользователя
freelancer
Аксакал
 
Сообщений: 2083
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 04:00
Откуда: Boraghan yurt

Сообщение Гюнтиймес » 08 май 2007, 22:00

Strannik писал(а): Но простые солдаты, проливавшие кровь на полях войны, выполняли свой воинский долг согласно данной присяге, не имея непосредственного отношения к режимам СССР и Германии. Поэтому давайте отделять "мух от котлет".

Что и сделало эстонское правительство, возложив венки к монументу советским воинам на военном кладбище Таллинна, одновременно выполнив обязанность перед оккупированной историей своей страны и отдав дань уважения простым воинам павшим в этой войне. Эстонцам - респект, молодцы...
Россиянским политиканам, глумящимся над телами своих врагов и танцующим на костях своих героев - позор и презрение...
Не могу согласиться, что в СССР был социализм

Национал-социализм, коммуно-фашизм...
Ну ладно, пусть будет "одна из разновидностей кафиризма", не все ли равно... :lol:
Атлан-атлан, Къарткъожагъым, дегенде,
Атланмагъа сени кепинг сюйгенде,
Къаплап сен къара атынга ер салдынг,
Авзу жавгьар тюбеклеринг къолгъа алдынг.
Гюнтиймес
Железный Дровосек
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 04:00
Откуда: Из лесу, вестимо...

Сообщение Гюнтиймес » 16 май 2007, 01:16

Вот, аналогичный по сути диалог читательницы с журналистом...
«Добрый день!
Хотела высказать свое мнение по поводу выпуска "Плавленого сырка" от 12.05.07.
Скажите, Виктор, неужели Ваша ненависть к Путину настолько сильна, что вы готовы забыть о зверствах фашистов и признать действия Эстонии по переносу памятника нормальными с человеческой точки зрения?
-----------------------------------------------------------------------------------
...Уважаемая Алина!
Во-первых, спасибо за письмо и хоть и резкий, но почти уважительный тон в нем. На ругань отвечать не хочется, а тут есть все возможности поговорить по существу дела.
Давайте разбираться по пунктам, остужая эмоции и отделяя зерна от плевел.

Власти Эстонии, пишете Вы, «изначально памятник хотели снести вообще». Вполне возможно. У этого желания есть две сплетенные составляющие, человеческая и политическая...
-----------------------------------------------------------------------------------
...«Они воевали не за тоталитарный режим Сталина и не за оккупацию Прибалтики - они воевали за свою Родину и за то, чтобы фашизм был стерт с лица земли», — пишете Вы, и правильно пишете!
Они воевали за то, чтобы фашизм был стерт с лица земли, они погибли за это — и перезахоронены эстонским правительством со всеми почестями, и в День Победы шведский дипломат возложил цветы к Бронзовому советскому солдату, стоящему над их могилой (наши дипломаты были приглашены, но не явились, побрезговали).

Воин-освободитель стоит теперь над могилой павших при освобождении Эстонии от фашистов, а Воин-оккупант не оскорбляет сердца эстонцев, стоя в центре их столицы. Две ипостаси разнесены, и этот результат (отвечаю на Ваш вопрос, Алина) кажется мне нормальным с человеческой точки зрения и почти идеальным с политической...


http://ej.ru/comments/entry/7031/
Атлан-атлан, Къарткъожагъым, дегенде,
Атланмагъа сени кепинг сюйгенде,
Къаплап сен къара атынга ер салдынг,
Авзу жавгьар тюбеклеринг къолгъа алдынг.
Гюнтиймес
Железный Дровосек
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 04:00
Откуда: Из лесу, вестимо...

Сообщение Tatar » 09 июл 2007, 21:47

Почему в теме не вспомнили как в подмосковных Химках вырыли могилы 6 героев Советского Союза, какк милиция избивала своих же русских, которые митинговали в знак протеста? Почему?
Той девочке из Прибалтики нужно определиться кто она-или она обычный русскоязычный житель, или она патриот Латвии. Если она не сможет стать патриотом Латвии то и в Дагестане она патриотом Дагестана никогда не будет. Какая ей разница где жить, она везде будет прорусски настроенной и толку от нее будет мало.
Если у мусульманина правильная Акида то он должен бояться многобожия. Пророк Мухамед, да благославит его Аллах и да приветствует, запрещал делать из могил места для поклонения, причиной этого запрета является то, что рано или поздно это приводит к многобожию, так как постепенно люди начинают обращаться со своими мольбами не к Аллаху, а к тому, кто лежит в могиле.
В "Сахихе" Муслима приводится хадис, передаваемый со слов Джундаба бин Абдуллы, да будет им доволен Аллах, сообщившего, что за пять дней до своей смерти пророк Мухамед, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
-Поистине жившие до вас избирали могилы своих пророков местами для совершения молитв, но вы не поступайте так, я запрещаю вам это!
Какие символы многобожия присутствуют на разных там памятниках?
"вечный огонь", "минута молчания"...
Каждый совершенолетний мусульманин должен признавать истинность всех потвержденных сведений, как о самом посланнике Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, так и о его велениях и запретах.
Аватар пользователя
Tatar
Местный
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 04:00

Пред.

Вернуться в Народы и страны

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron